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Sherlock

Les dirigeants, la politique et l'avenir du club

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il y a 57 minutes, Lolo El puncho a dit :

Je persiste et signe que Clément n'est pas l entraîneur qu il nous faut. On a rate trop de tournant avec lui, personne ne progresse sous ses ordres. Des joueurs ont disparu lucas martins minamino aux oubliés. Notre gardien est une tanche depuis son arrivée. Qd on voit ses 2 changements defensifs contre om on voit tout de suite qu il est perdu. Combien de points perdus a domicile il y a pas de fond jeu les joueurs ne savent pas quoi faire sur le terrain. Pourtant on a bel effectif mais mal dirigé. On ira pas loin avec lui. Faut vraiment qu on bosse la tactique....

On a rate trop de tournant avec lui,

Oui c'est vrai,

 

personne ne progresse sous ses ordres.

Pas d'accord du tout. Disasi a jamais été meilleur, Fofana pareil, Caio a déjà été bien plus nul, Golovin est sans doute sur sa meilleur saison (pas forcément statistique, on verra à la fin). Y a que Martins qui est un "ratage". En fait, je vois pas quel joueur à régressé sous Clément ? (Vanderson peut-être, mais il a connu que le belge donc dur de comparer)

 

Des joueurs ont disparu lucas martins

On en a déjà parlé 100 fois, vu que c'est le seul il y a moyen de se dire que c'est pas forcément la faute de Clément.

 

minamino aux oubliés.

Il n' a pas été titularisé il y a pas longtemps en faisant un bon match ? Parce qu'en plus il a eu beaucoup beaucoup de temps de jeu au début de saison, avec des performances dégueulasses, on se demandait même pourquoi Clément insistait autant. Normal qu'on le voit beaucoup moins...

 

Notre gardien est une tanche depuis son arrivée.

Parce qu'avant Clément Nubel était bon ?? C'est sous Kovac qu'il fait les 3 mois les plus horrible de sa carrière... 

 

Qd on voit ses 2 changements defensifs contre om on voit tout de suite qu il est perdu.

Faire des changements c'est pas simple et clairement Clément est pas serein sur cet aspect. Maintenant est-ce que d'autres changements, à d'autres moments auraient tout changer contre l'OM ? Aucune idée, ptet que oui, ptet que non... 

 

Combien de points perdus a domicile

Je vais pas compter, mais trop c'est sûr, voir le point sur les "tournants manqués". Mais c'est loin d'être catastrophique non plus comptablement. Insuffisant, mais pas horrible.

 

il y a pas de fond jeu les joueurs ne savent pas quoi faire sur le terrain.

Ca je suis pas d'accord, y a un fond de jeu, quand les joueurs veulent bien se concentrer, la 2ème mi-temps contre l'OM on les défonce typiquement. Contre le PSG les mecs sont hyper en place tactiquement et ça fonctionne. (Je vais pas analysé tous les matchs, on est loin d'avoir une domination constante et sereine, mais du positif tactiquement on en trouve suffisamment pour penser que Clément à un discour et que ça peut fonctionner)

 

Pourtant on a bel effectif

Oui et des manques tout de même criants. Au milieu on a que 2 joueurs, à droite y a plus ou moins personne etc. Alors on a le droit de penser que c'est la faute de Clément si les mecs sont pas au niveau, mais au final on a un bel effectif, pas plus. (En LDC on serait en galère clairement)

 

mais mal dirigé.

Voir le point sur le fond de jeu, avec le nuance que effectivement, vu comment le groupe manque de constance sportivement, il y a des raisons de penser que Clément n'arrive pas à motiver les joueurs tout le temps (question de motivation ou autre, j'en sais rien). Mais quand on fait 9 victoires de suites l'année dernière, c'est aussi que le belge avait sût trouver les mots (ou un méthode, ou que sais-je). Faut repartir mieux de l'avant maintenant.

 

On ira pas loin avec lui.

Ptet bien qu'oui, ptet bien que non. Nombreux (sans doute moi aussi, me rappel plus) pensait pas Jardim capable de viser le tout haut niveau et finalement il a fait des trucs de fou.

Clément est là depuis plus ou moins 1 an, c'est encore tôt pour avoir un avis définitif en vrai.

 

Faut vraiment qu on bosse la tactique....

Pour moi c'est plus le mental et la constance de l'intensité qu'il faut bosser... 

Edited by onemor4

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Il y a 3 heures, onemor4 a dit :

Faire des changements c'est pas simple et clairement Clément est pas serein sur cet aspect. Maintenant est-ce que d'autres changements, à d'autres moments auraient tout changer contre l'OM ? Aucune idée, ptet que oui, ptet que non... 

Ce qu'il a de certains, c'est qu'il fait 2 changements dans les arrêts de jeu.

Pourquoi ? 

Pour gagner du temps ?

Au lieu de ça, l'arbitre a rajouté 1 min et c'est précisément là qu'on prend le but. 

Donc oui ça tout changé, ça nous coûte la défaite. 

 

 

Il y a 3 heures, onemor4 a dit :

On ira pas loin avec lui.

Ptet bien qu'oui, ptet bien que non. Nombreux (sans doute moi aussi, me rappel plus) pensait pas Jardim capable de viser le tout haut niveau et finalement il a fait des trucs de fou.

Clément est là depuis plus ou moins 1 an, c'est encore tôt pour avoir un avis définitif en vrai.

Déjà Jardim n'avait pas les mêmes joueurs et un gardien en bois.

Et  les dirigeants n'ont  pas attendu 1 an pour  avoir  un avis définitif  pour virer Henri et Moreno .

Clement n'a pas les capacités et la bonne méthode pour améliorer l'équipe et rien ne changera après la CDM.

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il y a une heure, onemor4 a dit :

On a rate trop de tournant avec lui,

Oui c'est vrai,

 

personne ne progresse sous ses ordres.

Pas d'accord du tout. Disasi a jamais été meilleur, Fofana pareil, Caio a déjà été bien plus nul, Golovin est sans doute sur sa meilleur saison (pas forcément statistique, on verra à la fin). Y a que Martins qui est un "ratage". En fait, je vois pas quel joueur à régressé sous Clément ? (Vanderson peut-être, mais il a connu que le belge donc dur de comparer)

 

Des joueurs ont disparu lucas martins

On en a déjà parlé 100 fois, vu que c'est le seul il y a moyen de se dire que c'est pas forcément la faute de Clément.

 

minamino aux oubliés.

Il n' a pas été titularisé il y a pas longtemps en faisant un bon match ? Parce qu'en plus il a eu beaucoup beaucoup de temps de jeu au début de saison, avec des performances dégueulasses, on se demandait même pourquoi Clément insistait autant. Normal qu'on le voit beaucoup moins...

 

Notre gardien est une tanche depuis son arrivée.

Parce qu'avant Clément Nubel était bon ?? C'est sous Kovac qu'il fait les 3 mois les plus horrible de sa carrière... 

 

Qd on voit ses 2 changements defensifs contre om on voit tout de suite qu il est perdu.

Faire des changements c'est pas simple et clairement Clément est pas serein sur cet aspect. Maintenant est-ce que d'autres changements, à d'autres moments auraient tout changer contre l'OM ? Aucune idée, ptet que oui, ptet que non... 

 

Combien de points perdus a domicile

Je vais pas compter, mais trop c'est sûr, voir le point sur les "tournants manqués". Mais c'est loin d'être catastrophique non plus comptablement. Insuffisant, mais pas horrible.

 

il y a pas de fond jeu les joueurs ne savent pas quoi faire sur le terrain.

Ca je suis pas d'accord, y a un fond de jeu, quand les joueurs veulent bien se concentrer, la 2ème mi-temps contre l'OM on les défonce typiquement. Contre le PSG les mecs sont hyper en place tactiquement et ça fonctionne. (Je vais pas analysé tous les matchs, on est loin d'avoir une domination constante et sereine, mais du positif tactiquement on en trouve suffisamment pour penser que Clément à un discour et que ça peut fonctionner)

 

Pourtant on a bel effectif

Oui et des manques tout de même criants. Au milieu on a que 2 joueurs, à droite y a plus ou moins personne etc. Alors on a le droit de penser que c'est la faute de Clément si les mecs sont pas au niveau, mais au final on a un bel effectif, pas plus. (En LDC on serait en galère clairement)

 

mais mal dirigé.

Voir le point sur le fond de jeu, avec le nuance que effectivement, vu comment le groupe manque de constance sportivement, il y a des raisons de penser que Clément n'arrive pas à motiver les joueurs tout le temps (question de motivation ou autre, j'en sais rien). Mais quand on fait 9 victoires de suites l'année dernière, c'est aussi que le belge avait sût trouver les mots (ou un méthode, ou que sais-je). Faut repartir mieux de l'avant maintenant.

 

On ira pas loin avec lui.

Ptet bien qu'oui, ptet bien que non. Nombreux (sans doute moi aussi, me rappel plus) pensait pas Jardim capable de viser le tout haut niveau et finalement il a fait des trucs de fou.

Clément est là depuis plus ou moins 1 an, c'est encore tôt pour avoir un avis définitif en vrai.

 

Faut vraiment qu on bosse la tactique....

Pour moi c'est plus le mental et la constance de l'intensité qu'il faut bosser... 

Écoute heureusement qu on peut pas d accord et chacun son avis. Qd je parle de Nubel j ai bien dit depuis son arrivée aucun mais aucun progrès. Pour Disasi et fofana je suis d accord ils ont progrèsser et le reste.... si tu veux avoir une équipe qui performe pourquoi mettre des joueurs de côté. Je vois pas en quoi minamino est plus nul que diatta. Alors on ne voit plus de martins de lucas de matazzo j aimerai savoir pourquoi. On a meme vendu diop. Ca fait qd meme beaucoup. Alors oui on ne sait pas tout mais ca fait beaucoup de joueurs pour un club qui veut jouer les premiers roles. Moi j ai trop d interrogation sur ce coach. Qd on perd contre Troyes 4 buts a la maison ou meme l équipe hongroise c est qu il y a un sérieux problème. Le recrutement est tres peu travaillé. Prendre sarr en pret mais quelle est l utilite ? On connaissait deja son niveau... bref je ne comprends pas la direction du club

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il y a 56 minutes, Lolo El puncho a dit :

Écoute heureusement qu on peut pas d accord et chacun son avis. Qd je parle de Nubel j ai bien dit depuis son arrivée aucun mais aucun progrès. Pour Disasi et fofana je suis d accord ils ont progrèsser et le reste.... si tu veux avoir une équipe qui performe pourquoi mettre des joueurs de côté. Je vois pas en quoi minamino est plus nul que diatta. Alors on ne voit plus de martins de lucas de matazzo j aimerai savoir pourquoi. On a meme vendu diop. Ca fait qd meme beaucoup. Alors oui on ne sait pas tout mais ca fait beaucoup de joueurs pour un club qui veut jouer les premiers roles. Moi j ai trop d interrogation sur ce coach. Qd on perd contre Troyes 4 buts a la maison ou meme l équipe hongroise c est qu il y a un sérieux problème. Le recrutement est tres peu travaillé. Prendre sarr en pret mais quelle est l utilite ? On connaissait deja son niveau... bref je ne comprends pas la direction du club

Pour Nubel

J'ai cru que "depuis son arrivée" tu parlais de l'arrivée de Clément.

Mais si il a progressé depuis son arrivée Nubel (pas spécialement lié à Clément ou quoi, je sais pas trop) il est clairement moins nul à chier qu'à son arrivée.

 

"Pourquoi mettre des joueurs de côté", bah parce qu'ils ont pas le niveau requis. Mattazo on le voit de temps en temps (il rentre plus que JLucas j'ai l'impression) mais il montre pas grand chose (y a un peu de mieux très récemment).

Et si au début de saison, les permiers matchs (début du championnat), Mina était désastreu, Diatta était pas ouf, mais le japonais ratait tous ses controles, toutes ses passes etc. (Et Diatta met une volée magnifique, ça l'a sans doute aidé au départ)

Et Diop j'ai aucune idée de pourquoi / par qui il est parti, Clément a ptet eu un rôle vis à vis de lui, peut-être pas du tout... 

Sarr, bah on avait besoin de nombre derrière ET de préparer l'après Badiashile (qui va se transformer finalement en l'après Disasi) son profil cochait pas mal de case, c'est pas parfait, mais au pire, s'il est vraiment pas bon, c'est qu'un prêt, on le renvoi à Chelsea et on va chercher quelqu'un d'autre. Entre temps on a prolongé Maripan, donc au pire on est pas à poil-poil

 

Pour le reste de ton post, moi je l'explique à cause d'un problème de mental. Et là oui clairement je met (en parti, pas que) en cause le coach. A voir s'il trouve le moyen de réglé la situation ou pas (il l'a déjà fait) 

 

il y a une heure, Tagliante a dit :

Ce qu'il a de certains, c'est qu'il fait 2 changements dans les arrêts de jeu.

Pourquoi ? 

Pour gagner du temps ?

Au lieu de ça, l'arbitre a rajouté 1 min et c'est précisément là qu'on prend le but. 

Donc oui ça tout changé, ça nous coûte la défaite. 

 

J'imagine qu'il a voulu garder l'équipe "solide" le plus longtemps possible... Je sais pas trop. Est-ce que c'était un mauvais mouv' ? Peut-être je suis pas assez expert pour en juger... 

D'ailleurs l'arbitre parlons-en... Enfin non parce que la flemme, mais pourquoi il rajoute 1 min compléte ? Pourquoi il siffle faute etc. C'est pas que de la faute de Clément non plus.

 

il y a une heure, Tagliante a dit :

Déjà Jardim n'avait pas les mêmes joueurs et un gardien en bois.

Et  les dirigeants n'ont  pas attendu 1 an pour  avoir  un avis définitif  pour virer Henri et Moreno .

Clement n'a pas les capacités et la bonne méthode pour améliorer l'équipe et rien ne changera après la CDM.

Jardim il a fait des saisons avec des joueurs bien pourris, Clément aura peut-être la chance d'avoir une meilleur équipe l'année prochaine, ou dans 5 ans (lui ou un autre entraineur tfaçon)

Et le gardien en bois logiquement il est plus là cet été (on espère tous xD)

Edited by onemor4

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il y a 7 minutes, onemor4 a dit :

D'ailleurs l'arbitre parlons-en... Enfin non parce que la flemme, mais pourquoi il rajoute 1 min compléte ? Pourquoi il siffle faute etc. C'est pas que de la faute de Clément non plus.

1 mn parce que Clément fait 2 changements donc normal.

Si c'est en partie sa faute ,après l'arbitrage c'est autre chose. 

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à l’instant, Tagliante a dit :

1 mn parce que Clément fait 2 changements donc normal.

Si c'est en partie sa faute ,après l'arbitrage c'est autre chose. 

Pour moi (mais je suis pas arbitre donc je sais pas trop) c'est 30 secondes par session de changement, quelque soit le nombre de joueur, mais admettons.

Et oui c'est forcément en parti de sa faute, parce qu'il laisse Golo cramé sur le terrain, parce que les joueurs ont pas le mental qu'il faut pour les fins de match sous pression etc.

Mais c'est pas que de sa faute, c'est ce que je pense ;) 

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Le jeu, c'est bof sous Clement. Sur les quelques matchs que j'ai vu, dès que ça jouait à 5, c'était difficile à regarder voire horrible (le match contre les Hongrois). Le milieu axe n'est pas ouf techniquement, il faut donc des joueurs de côtés plutôt à l'aise avec le ballon. Pourquoi avoir vendu Diop qui entrait dans ce registre ? Faut aussi que Ben Yedder vienne décrocher. L'autre jour, contre je ne sais qui (le match du retour de Volland), j'ai vu les 2 devants (lui et WBY) attendre, le milieu faisait les A/R et étaient cramés de faire le MDC, le MC et le MOC en même temps.

 

Je vais faire le parallèle car ce sont les 2 coachs que je vois le plus, mais je vois une différence nette entre Fonseca et Clement... J'ai l'impression que Clement hésite entre un jeu direct (à 5 derrière) avec des joueurs recrutés ou gardés comme Diatta, Embolo, et est parfois revenu à un jeu plus de position, jeu court, convenant à WBY et Golo... 

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https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Clement

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Niko_Kovač

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Club_Brugge_KV

 

Hello tout le monde je voulais deja avant de commencer, mettre leur Wiki pour compare et qu'on un peut plus de substances.


Non Clement n'est pas un entrainneut confirme par rapport a Kovac, un entrainneur avec de l"exp, oui, confirme ? non. On compare, Kovac a entrainne pleins de Clubs (dont le notre et le Bayern ET la Croatie), donc sur se point on ne peut pas argumenter. attention je vois l'argument venir pour le Bayern, ok alors le Club de Brugge c'est quoi en Belgique ? Je vous invite a aller voir leur Wiki, depuis les annees 80 (81-82 exactement), et accesoirement vainqueur des 3 derniers championnats Belge. ils ont toujours ete en Playoff, donc l'argument Bayern PSG etc c'est facile, ok mais alors pour Clement c'est pire. JE rajoute, que depuis qu'il est partit ils ont aussi franchit un cap en LDC

Ensuite, niveau tactic, je pense qu'on est tous d'accord (je mets le coaching aussi la dedans) c'est vraiment loin de Kovac mais alors de loin.

 

Puis, niveau humain, ou je donne Clement plus, mais il y a des joueurs au placard. OK on ne sait pas s'il y autres choses derrieres (attitudes, agents, Mitchell), mais alors c'est inquietant non ? si C'est Mitchell qui decide des joueurs et compos non ? Kovac pouvait au moins etre tranquil et travaillait la-dessus. Clement donc (comme je le dis souvent), une huitre aucun Charisme. 

Pour les 6 mois de ouf, bien sur que ce n'est pas que Kovac mais son travaille aussi non ? car la si on prend cet argument, depuis Janvier si je ne dis pas de betises, c'est Clement non ? donc on est ou par rapport il y a 1 an ? loin et moins bons.

Enfin, pour appuyer le point precedents, Kovac est arrive a un club qui ete a la derive qui sortait d'une saison qui pendant un moment on a eu peur de la relegation, et d'une autre piteuse 8eme. Clement on lui a tout donne en plus des recrues (sauf ce fameux 6).

Nouveau club, tactic, gens etc (culture et aussi la difficulte au debut), je pense que le bilan de Kovac est on peut plus meilleur, et montre aussi qu'il est meilleur coach (on luttait jusqu'a la derniere journee pour le titre, final de CDF(Clement rate completement la demi), ramene le club en europe (on finit premier du groupe de LA MORT, et la on est second avec des saucissons et des kebabs (je rigole bien sur ) ). 

 

Je pense qu'a moins qu'il nous emene 2nd ou on gagne un titre ou alors un bon parcourt europeen (je doute de tout cela, et maintient qu'avec lui on ira pas sur le podium), c'est dur voir impossible de donner Clement au dessus de Kovac.

 

Je passe le cote plus subjectif aussi; il est plus "humain " que Kovac (reste a montrer cela aussi), les changements, chacun ses gouts et couleurs pour le foot et le jeu qu'on prone (moi je m'en fous tant qu'on gagne, c'est pour cela que le debat Jardim etait un peut vain on terminait sur le podium chauque annee, on etait honorable en LDC, et on allait en final de coupe) etc... 

 

Je veux dire, il fait surement de bonnes choses, et c'est un coach (il a fait les etudes le travail pour etc), je pense que personne moi le premier pourrait faire son job (en tout cas je ferais differement que lui, marche ou pas ?) 

MAIS POUR NOUS, c'est certainement pas le coach qui nous faut. Et on a pu, etre content avec cette grosse serie en fin d'annee, mais on remarque que des que c'est important, il y arrive pas, et fait pire que Kovac. (Europe, CDF, Ligue 1...) 

 

On pourra faire un bilan a la fin s'il reste jusqu'au bout (Mais pour moi c'est assez claire et on le voit a ses declas ou son attitude, c'est le toutou de Mitchell, il n'ira jamais au contraire de lui. ) 

 

Donc pas du tout optimiste, je pense que Mitchell aussi est beaucoup moins "bon" a ce quoi je m'attendais, et sera pas etonne qu'on apprenne qu'il a gentiment mis Petrov a l'ecart, pour devenir tout puissant (Cela reste mon avis et est speculatif) 


PS: Dsl pour les accents clavier americain. + Tchou etait vraiment l'arbre qui cachait la foret 

Edited by joker25a

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il y a une heure, joker25a a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Clement

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Niko_Kovač

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Club_Brugge_KV

 

Hello tout le monde je voulais deja avant de commencer, mettre leur Wiki pour compare et qu'on un peut plus de substances.


Non Clement n'est pas un entrainneut confirme par rapport a Kovac, un entrainneur avec de l"exp, oui, confirme ? non. On compare, Kovac a entrainne pleins de Clubs (dont le notre et le Bayern ET la Croatie), donc sur se point on ne peut pas argumenter. attention je vois l'argument venir pour le Bayern, ok alors le Club de Brugge c'est quoi en Belgique ? Je vous invite a aller voir leur Wiki, depuis les annees 80 (81-82 exactement), et accesoirement vainqueur des 3 derniers championnats Belge. ils ont toujours ete en Playoff, donc l'argument Bayern PSG etc c'est facile, ok mais alors pour Clement c'est pire. JE rajoute, que depuis qu'il est partit ils ont aussi franchit un cap en LDC

Ensuite, niveau tactic, je pense qu'on est tous d'accord (je mets le coaching aussi la dedans) c'est vraiment loin de Kovac mais alors de loin.

 

Puis, niveau humain, ou je donne Clement plus, mais il y a des joueurs au placard. OK on ne sait pas s'il y autres choses derrieres (attitudes, agents, Mitchell), mais alors c'est inquietant non ? si C'est Mitchell qui decide des joueurs et compos non ? Kovac pouvait au moins etre tranquil et travaillait la-dessus. Clement donc (comme je le dis souvent), une huitre aucun Charisme. 

Pour les 6 mois de ouf, bien sur que ce n'est pas que Kovac mais son travaille aussi non ? car la si on prend cet argument, depuis Janvier si je ne dis pas de betises, c'est Clement non ? donc on est ou par rapport il y a 1 an ? loin et moins bons.

Enfin, pour appuyer le point precedents, Kovac est arrive a un club qui ete a la derive qui sortait d'une saison qui pendant un moment on a eu peur de la relegation, et d'une autre piteuse 8eme. Clement on lui a tout donne en plus des recrues (sauf ce fameux 6).

Nouveau club, tactic, gens etc (culture et aussi la difficulte au debut), je pense que le bilan de Kovac est on peut plus meilleur, et montre aussi qu'il est meilleur coach (on luttait jusqu'a la derniere journee pour le titre, final de CDF(Clement rate completement la demi), ramene le club en europe (on finit premier du groupe de LA MORT, et la on est second avec des saucissons et des kebabs (je rigole bien sur ) ). 

 

Je pense qu'a moins qu'il nous emene 2nd ou on gagne un titre ou alors un bon parcourt europeen (je doute de tout cela, et maintient qu'avec lui on ira pas sur le podium), c'est dur voir impossible de donner Clement au dessus de Kovac.

 

Je passe le cote plus subjectif aussi; il est plus "humain " que Kovac (reste a montrer cela aussi), les changements, chacun ses gouts et couleurs pour le foot et le jeu qu'on prone (moi je m'en fous tant qu'on gagne, c'est pour cela que le debat Jardim etait un peut vain on terminait sur le podium chauque annee, on etait honorable en LDC, et on allait en final de coupe) etc... 

 

Je veux dire, il fait surement de bonnes choses, et c'est un coach (il a fait les etudes le travail pour etc), je pense que personne moi le premier pourrait faire son job (en tout cas je ferais differement que lui, marche ou pas ?) 

MAIS POUR NOUS, c'est certainement pas le coach qui nous faut. Et on a pu, etre content avec cette grosse serie en fin d'annee, mais on remarque que des que c'est important, il y arrive pas, et fait pire que Kovac. (Europe, CDF, Ligue 1...) 

 

On pourra faire un bilan a la fin s'il reste jusqu'au bout (Mais pour moi c'est assez claire et on le voit a ses declas ou son attitude, c'est le toutou de Mitchell, il n'ira jamais au contraire de lui. ) 

 

Donc pas du tout optimiste, je pense que Mitchell aussi est beaucoup moins "bon" a ce quoi je m'attendais, et sera pas etonne qu'on apprenne qu'il a gentiment mis Petrov a l'ecart, pour devenir tout puissant (Cela reste mon avis et est speculatif) 


PS: Dsl pour les accents clavier americain. + Tchou etait vraiment l'arbre qui cachait la foret 

Non Clement n'est pas un entrainneut confirme par rapport a Kovac, un entrainneur avec de l"exp, oui, confirme ? non. On compare, Kovac a entrainne pleins de Clubs (dont le notre et le Bayern ET la Croatie), donc sur se point on ne peut pas argumenter. attention je vois l'argument venir pour le Bayern, ok alors le Club de Brugge c'est quoi en Belgique ? Je vous invite a aller voir leur Wiki, depuis les annees 80 (81-82 exactement), et accesoirement vainqueur des 3 derniers championnats Belge. ils ont toujours ete en Playoff, donc l'argument Bayern PSG etc c'est facile, ok mais alors pour Clement c'est pire. JE rajoute, que depuis qu'il est partit ils ont aussi franchit un cap en LDC
Mais c'est quoi "un entraineur confirmé" moi j'ai toujours pas compris de critères précis pour définir si oui ou non un entraineur est confirmé (selon toi ou d'autres).

Et si on va voir côté CV (c'est ce que je comprend en substance de ce "confirmé", oui  Kovac a son arrivé avait un bien meilleur CV que Clément à son arrivé, qui lui même avait un bien meilleur CV que Jardim a son arrivée... Donc dur aussi d'établire un lien si fort que ça entre le CV et les résultats. (D'autant que ça dépend aussi de la direction et des joueur qu'on te fout dans les pattes donc bon...)


Ensuite, niveau tactic, je pense qu'on est tous d'accord (je mets le coaching aussi la dedans) c'est vraiment loin de Kovac mais alors de loin.

Visiblement on est pas tous d'accord :p 

Kovac a monté une formation (une formule) miracle qui nous a relevé indubitablement d'une mauvaise passe (mais on avait une bonne équipe tout de même hein)

Sauf que dès que les adversaires se sont adapté, lui a jamais su faire évolué sa formule, ou changer etc. 

Et niveau coaching personne ne comprenait pourquoi BenYedder jouait si peu par exemple, donc pareil, c'est pas du tout si évident que ça

(j'essaye pas de dire "Clément > Kovac", mais clairement "Kovac > Clément" est très débattable) 

 

Puis, niveau humain, ou je donne Clement plus, mais il y a des joueurs au placard. OK on ne sait pas s'il y autres choses derrieres (attitudes, agents, Mitchell), mais alors c'est inquietant non ? si C'est Mitchell qui decide des joueurs et compos non ? Kovac pouvait au moins etre tranquil et travaillait la-dessus. Clement donc (comme je le dis souvent), une huitre aucun Charisme. 
"Des joueurs au placard" Bah non, il n'y en a qu'un, qui est critiqué très vivement (sportivement) depuis 4 ans (de tête ?) et personne n'a aucune info sur le sujet.

Pour ce qui est de tes propos vis à vis de Mitchell, je sais pas trop d'où tu sors ça, mais ça ressemble beaucoup à une interprétation de ta part et rien de bien factuel... 


Pour les 6 mois de ouf, bien sur que ce n'est pas que Kovac mais son travaille aussi non ? car la si on prend cet argument, depuis Janvier si je ne dis pas de betises, c'est Clement non ? donc on est ou par rapport il y a 1 an ? loin et moins bons.
J'ai rien compris à cette phrase ^^'

Pour ce qui est comptablement en regardant que la L1, il me semble que justement Clément est bien meilleur que Kovac à la même période de la saison.

Pour ce qui est des coupes (nationales et Europa) Clément à tout raté l'année dernière, on est passé ric-rac cette année et pas par la voie la plus simple, mais rien n'est encore perdu.


Enfin, pour appuyer le point precedents, Kovac est arrive a un club qui ete a la derive qui sortait d'une saison qui pendant un moment on a eu peur de la relegation, et d'une autre piteuse 8eme. Clement on lui a tout donne en plus des recrues (sauf ce fameux 6).
Justement à l'arrivée de Clément, le club est pas si bien que ça, y a pas mal de joueurs qui sont hors de forme (plus mentalement que physiquement) et au classement c'est pas fou 

 

L'année dernière             J16 - 8ème - 23 points

Cette année                    J16 - 6ème - 27 points

Dernier match de Kovac J19 - 7ème - 29 points

(Les 2 prochains sont contre des petits il me semble donc toutes les chances que Clément fasse mieux que la 2ème saison de Kovac à journée égale)


Nouveau club, tactic, gens etc (culture et aussi la difficulte au debut), je pense que le bilan de Kovac est on peut plus meilleur, et montre aussi qu'il est meilleur coach (on luttait jusqu'a la derniere journee pour le titre, final de CDF(Clement rate completement la demi), ramene le club en europe (on finit premier du groupe de LA MORT, et la on est second avec des saucissons et des kebabs (je rigole bien sur ) ). 

Après c'est super dur de juger les deux, Kovac on saura jamais ce qu'il aurait donner (sur le long terme) en Europa, s'il aurait aussi bien relevé la tête de l'équipe en L1 etc.

et Clément a toujours pas fait une saison complète (l'année dernière il arrive en milieu de saison où tout est loin d'être parfait, y a un temps d'adaptation à prendre en compte etc.)

Bref, nan c'est pas du tout aussi clair que tu le laisses entendre.


MAIS POUR NOUS, c'est certainement pas le coach qui nous faut. Et on a pu, etre content avec cette grosse serie en fin d'annee, mais on remarque que des que c'est important, il y arrive pas, et fait pire que Kovac. (Europe, CDF, Ligue 1...) 

 

On pourra faire un bilan a la fin s'il reste jusqu'au bout (Mais pour moi c'est assez claire et on le voit a ses declas ou son attitude, c'est le toutou de Mitchell, il n'ira jamais au contraire de lui. ) 

 

Le toutout de Mitchell je sais toujours pas pourquoi tu dis ça (sur quoi tu te bases) donc sans commentaire

 

 

Pour le reste, Clément a toutes les cartes en main pour faire une belle saison, (2ème ça va être très compliqué) il faut maintenant faire mieux que ce qu'on voit depuis le début de saison.

Pour l'instant c'est insuffisant, c'est sûr mais tant qu'il y a de l'espoir mathématique, c'est pas fini (fin' sauf s'il se fait virer, la forcément...)

 

il y a 24 minutes, joker25a a dit :

j"aime parler 😭😂

Il faut que tu prennes exemple sur moi pour faire des posts synthétique et centralisés autour d'une idée bien précise O0

 

:ninja:

Edited by onemor4

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14 minutes ago, onemor4 said:

Non Clement n'est pas un entrainneut confirme par rapport a Kovac, un entrainneur avec de l"exp, oui, confirme ? non. On compare, Kovac a entrainne pleins de Clubs (dont le notre et le Bayern ET la Croatie), donc sur se point on ne peut pas argumenter. attention je vois l'argument venir pour le Bayern, ok alors le Club de Brugge c'est quoi en Belgique ? Je vous invite a aller voir leur Wiki, depuis les annees 80 (81-82 exactement), et accesoirement vainqueur des 3 derniers championnats Belge. ils ont toujours ete en Playoff, donc l'argument Bayern PSG etc c'est facile, ok mais alors pour Clement c'est pire. JE rajoute, que depuis qu'il est partit ils ont aussi franchit un cap en LDC
Mais c'est quoi "un entraineur confirmé" moi j'ai toujours pas compris de critères précis pour définir si oui ou non un entraineur est confirmé (selon toi ou d'autres).

Et si on va voir côté CV (c'est ce que je comprend en substance de ce "confirmé", oui  Kovac a son arrivé avait un bien meilleur CV que Clément à son arrivé, qui lui même avait un bien meilleur CV que Jardim a son arrivée... Donc dur aussi d'établire un lien si fort que ça entre le CV et les résultats. (D'autant que ça dépend aussi de la direction et des joueur qu'on te fout dans les pattes donc bon...)


Ensuite, niveau tactic, je pense qu'on est tous d'accord (je mets le coaching aussi la dedans) c'est vraiment loin de Kovac mais alors de loin.

Visiblement on est pas tous d'accord :p 

Kovac a monté une formation (une formule) miracle qui nous a relevé indubitablement d'une mauvaise passe (mais on avait une bonne équipe tout de même hein)

Sauf que dès que les adversaires se sont adapté, lui a jamais su faire évolué sa formule, ou changer etc. 

Et niveau coaching personne ne comprenait pourquoi BenYedder jouait si peu par exemple, donc pareil, c'est pas du tout si évident que ça

(j'essaye pas de dire "Clément > Kovac", mais clairement "Kovac > Clément" est très débattable) 

 

Puis, niveau humain, ou je donne Clement plus, mais il y a des joueurs au placard. OK on ne sait pas s'il y autres choses derrieres (attitudes, agents, Mitchell), mais alors c'est inquietant non ? si C'est Mitchell qui decide des joueurs et compos non ? Kovac pouvait au moins etre tranquil et travaillait la-dessus. Clement donc (comme je le dis souvent), une huitre aucun Charisme. 
"Des joueurs au placard" Bah non, il n'y en a qu'un, qui est critiqué très vivement (sportivement) depuis 4 ans (de tête ?) et personne n'a aucune info sur le sujet.

Pour ce qui est de tes propos vis à vis de Mitchell, je sais pas trop d'où tu sors ça, mais ça ressemble beaucoup à une interprétation de ta part et rien de bien factuel... 


Pour les 6 mois de ouf, bien sur que ce n'est pas que Kovac mais son travaille aussi non ? car la si on prend cet argument, depuis Janvier si je ne dis pas de betises, c'est Clement non ? donc on est ou par rapport il y a 1 an ? loin et moins bons.
J'ai rien compris à cette phrase ^^'

Pour ce qui est comptablement en regardant que la L1, il me semble que justement Clément est bien meilleur que Kovac à la même période de la saison.

Pour ce qui est des coupes (nationales et Europa) Clément à tout raté l'année dernière, on est passé ric-rac cette année et pas par la voie la plus simple, mais rien n'est encore perdu.


Enfin, pour appuyer le point precedents, Kovac est arrive a un club qui ete a la derive qui sortait d'une saison qui pendant un moment on a eu peur de la relegation, et d'une autre piteuse 8eme. Clement on lui a tout donne en plus des recrues (sauf ce fameux 6).
Justement à l'arrivée de Clément, le club est pas si bien que ça, y a pas mal de joueurs qui sont hors de forme (plus mentalement que physiquement) et au classement c'est pas fou 

 

L'année dernière             J16 - 8ème - 23 points

Cette année                    J16 - 6ème - 27 points

Dernier match de Kovac J19 - 7ème - 29 points

(Les 2 prochains sont contre des petits il me semble donc toutes les chances que Clément fasse mieux que la 2ème saison de Kovac à journée égale)


Nouveau club, tactic, gens etc (culture et aussi la difficulte au debut), je pense que le bilan de Kovac est on peut plus meilleur, et montre aussi qu'il est meilleur coach (on luttait jusqu'a la derniere journee pour le titre, final de CDF(Clement rate completement la demi), ramene le club en europe (on finit premier du groupe de LA MORT, et la on est second avec des saucissons et des kebabs (je rigole bien sur ) ). 

Après c'est super dur de juger les deux, Kovac on saura jamais ce qu'il aurait donner (sur le long terme) en Europa, s'il aurait aussi bien relevé la tête de l'équipe en L1 etc.

et Clément a toujours pas fait une saison complète (l'année dernière il arrive en milieu de saison où tout est loin d'être parfait, y a un temps d'adaptation à prendre en compte etc.)

Bref, nan c'est pas du tout aussi clair que tu le laisses entendre.


MAIS POUR NOUS, c'est certainement pas le coach qui nous faut. Et on a pu, etre content avec cette grosse serie en fin d'annee, mais on remarque que des que c'est important, il y arrive pas, et fait pire que Kovac. (Europe, CDF, Ligue 1...) 

 

On pourra faire un bilan a la fin s'il reste jusqu'au bout (Mais pour moi c'est assez claire et on le voit a ses declas ou son attitude, c'est le toutou de Mitchell, il n'ira jamais au contraire de lui. ) 

 

Le toutout de Mitchell je sais toujours pas pourquoi tu dis ça (sur quoi tu te bases) donc sans commentaire

 

 

Pour le reste, Clément a toutes les cartes en main pour faire une belle saison, (2ème ça va être très compliqué) il faut maintenant faire mieux que ce qu'on voit depuis le début de saison.

Pour l'instant c'est insuffisant, c'est sûr mais tant qu'il y a de l'espoir mathématique, c'est pas fini (fin' sauf s'il se fait virer, la forcément...)

 

Il faut que tu prennes exemple sur moi pour faire des posts synthétique et centralisés autour d'une idée bien précise O0

 

:ninja:

Sans vouloir répondre par un pavé, on diverge, je suis pas d'accords sur certains de tes points et toi sur les miens. Je répondrais juste à 2 choses

 

-Le toutou (je suis peut être dur), du sens c'est toujours la faute de l'arbitre, c'est l'effet du match, de temps en temps il va se critiquer, mais il y a toujours qqch. c'est un bon porte parole, il n'a jamais critiqué le club ou Mitchell (en tout cas je m'en souviens pas, et par exemple il aurait pu parler du 6 qui arrive tard, est ce que c'est lui pour Gelson ou alors un choix "politique"? par exemple), mon avis j'ai pas de "preuves" (pour cela que j'ai bien précisé c'est mon avis, comme de ce que j'entends et voit soit sur Twitter, et Molina  a dit sur Mitchell, mouais anguille sous roche). à moins d'un gros revirement, je ne vois pas comment vas y arriver avec ce duo. Et j'étais tellement content de sa venu, je pense qu'on s'est un peut fait avoir (au moins pour les transferts, il y a clairement eu du mieux sur certains aspects, notamment infrastructure, et niveau marketing) 

 

-Les pts c'est difficile, car je vais aller regarder moi même, mais étions nous si loin ? non, et surtout les équipes devants sont plus fortes maintenant, c'était plus serré avant. Entraînneur confirmé, qui a de l'exp varié, du succès, et pour moi en tout cas, qui arrive dans plus qu'1 Club. Là aussi c'est plus subjectif, mais on sort pas l'argument du Bayern c'est comme gagné au PSG, alors que venir de Brugge (preuve à l'appui avec le Wiki) c'est encore pire. 

 

Je dois être plus centralisé, le problème, j'ai tendance à écrire comme je parle. 

Edited by joker25a

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il y a 8 minutes, joker25a a dit :

Sans vouloir répondre par un pavé, on diverge, je suis pas d'accords sur certains de tes points et toi sur les miens. Je répondrais juste à 2 choses

 

-Le toutou (je suis peut être dur), du sens c'est toujours la faute de l'arbitre, c'est l'effet du match, de temps en temps il va se critiquer, mais il y a toujours qqch. c'est un bon porte parole, il n'a jamais critiqué le club ou Mitchell (en tout cas je m'en souviens pas, et par exemple il aurait pu parler du 6 qui arrive tard, est ce que c'est lui pour Gelson ou alors un choix "politique"? par exemple), mon avis j'ai pas de "preuves" (pour cela que j'ai bien précisé c'est mon avis, comme de ce que j'entends et voit soit sur Twitter, et Molina  a dit sur Mitchell, mouais anguille sous roche) 

 

-Les pts c'est difficile, car je vais aller regarder moi même, mais étions nous si loin ? non, et surtout les équipes devants sont plus fortes maintenant, c'était plus serré avant. Entraînneur confirmé, qui a de l'exp varié, du succès, et pour moi en tout cas, qui arrive dans plus qu'1 Club. Là aussi c'est plus subjectif, mais on sort pas l'argument du Bayern c'est comme gagné au PSG, alors que venir de Brugge (preuve à l'appui avec le Wiki) c'est encore pire. 

 

Je dois être plus centralisé, le problème, j'ai tendance à écrire comme je parle. 

Clairement Kovac était plus grande gueule, plus critique dans les médias.

Mais déjà on sait pas du tout quel est le discour de chacun en interne. (sans doute proportionnel niveau grande gueule et critique hein)

 

Et Quand Clément à parler des arbitres, poiur moi c'était justifié à chaque fois.

Par contre oui, il mesure tout ce qu'il dit et il protège beaucoup ses joueurs (ce que faisait moins Kovac), mais ça après c'est subjectif de préféré l'une ou l'autre personnalité.

Pour le coup j'aime bien les deux. (c'est mon côté schyzo ^^)

Pour le 6 qui arrive tard, oui c'est domageable, mais est-ce que c'est ça qui ruine la saison, non plus, c'est pas Camara à la bourre qui nous met que 6ème en L1 et qui nous plombe les matchs ratés en Europa, donc ça aurait pas trop de sens de critiqué tant que ça Mitchell la dessus à mon sens.

 

 

Pour les points, on était pas si loin, non, mais on était pas bon non plus.

Et je sors pas l'argument bayern perso, et je suis d'accord, gagner avec Bruge c'est pas le plus compliqué (c'est sans doute encore plus facile avec le Bayern quand même, mais à la limite c'est pas très important).

Mais n'empêche que Clément a eu du succès quoi qu'il arrive, faut pas le dénigré non plus.

 

 

Pour ce qui est d'écrire comme on parle, je connais, je "compatis" :p 

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4 minutes ago, onemor4 said:

Clairement Kovac était plus grande gueule, plus critique dans les médias.

Mais déjà on sait pas du tout quel est le discour de chacun en interne. (sans doute proportionnel niveau grande gueule et critique hein)

 

Et Quand Clément à parler des arbitres, poiur moi c'était justifié à chaque fois.

Par contre oui, il mesure tout ce qu'il dit et il protège beaucoup ses joueurs (ce que faisait moins Kovac), mais ça après c'est subjectif de préféré l'une ou l'autre personnalité.

Pour le coup j'aime bien les deux. (c'est mon côté schyzo ^^)

Pour le 6 qui arrive tard, oui c'est domageable, mais est-ce que c'est ça qui ruine la saison, non plus, c'est pas Camara à la bourre qui nous met que 6ème en L1 et qui nous plombe les matchs ratés en Europa, donc ça aurait pas trop de sens de critiqué tant que ça Mitchell la dessus à mon sens.

 

 

Pour les points, on était pas si loin, non, mais on était pas bon non plus.

Et je sors pas l'argument bayern perso, et je suis d'accord, gagner avec Bruge c'est pas le plus compliqué (c'est sans doute encore plus facile avec le Bayern quand même, mais à la limite c'est pas très important).

Mais n'empêche que Clément a eu du succès quoi qu'il arrive, faut pas le dénigré non plus.

 

 

Pour ce qui est d'écrire comme on parle, je connais, je "compatis" :p 

De toute façon après Noël et la coupe du monde on sera fixé 

 

Si on est pareil ou plus loin(du podium) qu'avec Kovac, je ne vois pourquoi il resterait. Et si lui reste, pourquoi ? 

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