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Sherlock

Les dirigeants, la politique et l'avenir du club

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il y a 36 minutes, Lolo El puncho a dit :

Ce qui est dingue c'est de pas avoir trouvé un milieu pour remplacer tchou.

 

Mais si on les a trouvé, ils sont juste trop cher pour ce que veut et/ou peut mettre le club ( Rybo/Mitchell), ou ils ne veulent pas venir, ou leur club ne veut pas vendre etc...

 

Il faut arrêter de croire qu'en trois clic , les recruteurs du dimanche peuvent mieux faire que la cellule de recrutement de Monaco...

Edited by Pcelly18

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Je cite l'Equipe du jour, en espérant que cela aide à éviter que les mêmes rengaines continuent de tourner en boucle :

 

Citation

"...le club souhaite clairement enrôler un titulaire. Des noms ont été cochés, mais les dossiers ont butés sur le même problème à chaque fois : l'ASM a les moyens, les clubs vendeurs le savent, et ils n'ont de toute façon aucun intérêt à brader les profils demandés.

 

Philippe Clément adorerait travailler avec le Lillois Amadou Onana, mais celui-ci [...] est jugé trop cher pour les dirigeants monégasques. Pareil pour l'ancien Dogue Boubakary Soumaré, pour lequel Leicester, son club, réclame 20M€, un montant également trop important aux yeux des Monégasques."

Après je ne me fais pas d'illusion, je relirai encore et toujours les mêmes messages jusqu'à la fin du mercato.

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il y a 19 minutes, Pcelly18 a dit :

 

Mais si on les a trouvé, ils sont juste trop cher pour ce que veut et/ou peut mettre le club ( Rybo/Mitchell), ou ils ne veulent pas venir, ou leur club ne veut pas vendre etc...

 

Il faut arrêter de croire qu'en trois clic , les recruteurs du dimanche peuvent mieux faire que la cellule de recrutement de Monaco...

Et tu crois que c'est une raison acceptable.  Qd tu te fais virer d une grosse boîte tu crois que les dirigeants vont attendre une plomb pour te remplacer.  Il y a pas d autres milieux que soumare on pouvait pas tenter camara ? On va prendre une quiche a 5 millions vu que pour un milieu a 20 m cest trop cher

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Il y a 5 heures, onemor4 a dit :

Bah moi aussi forcément. Mais justement rien n'indiquait que Glick Jemerson allait être aussi fort toute la saison. (Bon clairement aucun des 3 du milieu n'a le profil, grinta - expérience d'un Raggi)

 

 

En quoi anticiper évite les arnaques ?? En quoi Onana valait pas déjà 40M y a 4 mois ??

En quoi les joueurs qui veulent jouer la LDC aurait été plus intéressé y a 4 mois ??

Je comprend vraiment pas ce concept de "anticipé ça aurait été la solution", anticiper c'est pas une formule magique, "tu anticipes donc tu trouves une bonne affaire", bah non c'est plus compliqué, des fois tu trouves des fois non...

Je comprend vraiment pas ce discours...

 

Et en fin de mercato c'est là où les demandes trop cher s'équilibre vers le bas parce que personne n'en a voulu (typiquement Soumare peut se vendre 15M à ce moment là) alors oui t'as moins de choix de joueur, (même si avec tous les mouvement des fois ça libére des joueurs qu'aurait pas été dispo avant) mais ça veut pas dire qu'on est forcé de quoi que ce soit ou qu'on va faire nawak...

Perso je pense que c’est l’inverse. En fin de mercato, les clubs vendeurs n’ont pas d’intérêt à vendre au rabais puisqu’ils sont face à des clubs qui n’ont plus trop le choix. Et, logiquement en fin de mercato tu as moins le choix puisque des transactions ont déjà eut lieu. 
 

Après , c’est une question de point de vue. 

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12 minutes ago, LeDefenseurduMal said:

Perso je pense que c’est l’inverse. En fin de mercato, les clubs vendeurs n’ont pas d’intérêt à vendre au rabais puisqu’ils sont face à des clubs qui n’ont plus trop le choix. Et, logiquement en fin de mercato tu as moins le choix puisque des transactions ont déjà eut lieu. 
 

Après , c’est une question de point de vue. 

Je pense le contraire ... et exactement comme toi aussi. Tu remarqueras que je ne me mouille pas.

 

Ça dépend des situations. Il y a des achats d'opportunité qui peuvent être très intéressants en fin de mercato. Et il y a des panic buy de merde aussi ...

 

Ce qui me gêne dans notre situation actuelle, c'est que notre besoin d'un milieu est clairement identifié par tout le monde ... donc les vendeurs potentiels sont en situation de force, ils n'ont aucune raison de faire baisser les prix ... Notre entraineur a dit que Matazo, l'actuel titulaire au poste n'était pas encore prêt pour être titulaire à tous les matchs.

 

Pour les clubs vendeurs, il est évident qu'en se mettant soi-même en position de faiblesse on leur facilite les négociations derrière, le rapport de force n'est pas en notre faveur.

 

En fin de mercato, des joueurs en situation d'échec dans leur club risque de monter au créneau pour accélérer leur départ (il y a une coupe du monde cette année, certains joueurs vont vouloir du temps de jeu pour tenter de gratter une place), il faut espérer que ça rétablira un peu l'équilibre.

 

Au risque de passer pour un abruti de "ouin-ouin" je trouve que cette situation n'a pas été gérer de manière optimale (de mon canapé)...On savait que plusieurs clubs voulaient Tchouamenie, il existait même une rivalité PSG/Réal exacerbée par l'affaire Mbappé.

Je pense, avec mes maigres capacités intellectuelles, on aurait pu temporiser sur la vente, au moins le temps d'avoir des pistes sérieuses pour le remplacer ... Ça nous aurait peut-être éviter de nous retrouver avec un manque flagrant dans l'effectif et une rentrée d'argent (potentielle).

Ce qui ne constitue pas un cocktail optimal avant une négociation.

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il y a 3 minutes, rocca.5 a dit :

Je pense le contraire ... et exactement comme toi aussi. Tu remarqueras que je ne me mouille pas.

 

Ça dépend des situations. Il y a des achats d'opportunité qui peuvent être très intéressants en fin de mercato. Et il y a des panic buy de merde aussi ...

 

Ce qui me gêne dans notre situation actuelle, c'est que notre besoin d'un milieu est clairement identifié par tout le monde ... donc les vendeurs potentiels sont en situation de force, ils n'ont aucune raison de faire baisser les prix ... Notre entraineur a dit que Matazo, l'actuel titulaire au poste n'était pas encore prêt pour être titulaire à tous les matchs.

 

Pour les clubs vendeurs, il est évident qu'en se mettant soi-même en position de faiblesse on leur facilite les négociations derrière, le rapport de force n'est pas en notre faveur.

 

En fin de mercato, des joueurs en situation d'échec dans leur club risque de monter au créneau pour accélérer leur départ (il y a une coupe du monde cette année, certains joueurs vont vouloir du temps de jeu pour tenter de gratter une place), il faut espérer que ça rétablira un peu l'équilibre.

 

Au risque de passer pour un abruti de "ouin-ouin" je trouve que cette situation n'a pas été gérer de manière optimale (de mon canapé)...On savait que plusieurs clubs voulaient Tchouamenie, il existait même une rivalité PSG/Réal exacerbée par l'affaire Mbappé.

Je pense, avec mes maigres capacités intellectuelles, on aurait pu temporiser sur la vente, au moins le temps d'avoir des pistes sérieuses pour le remplacer ... Ça nous aurait peut-être éviter de nous retrouver avec un manque flagrant dans l'effectif et une rentrée d'argent (potentielle).

Ce qui ne constitue pas un cocktail optimal avant une négociation.

Au delà de la stratégie d’attendre ou pas, ce qui me dérange avant tout c’est de jouer un tour préliminaire avec un milieu bien moins qualitatif qu’un an plus tôt. Et il y a un an, on avait manquait la qualification déjà. 
 

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3 minutes ago, LeDefenseurduMal said:

Au delà de la stratégie d’attendre ou pas, ce qui me dérange avant tout c’est de jouer un tour préliminaire avec un milieu bien moins qualitatif qu’un an plus tôt. Et il y a un an, on avait manquait la qualification déjà. 
 

Ça, c'est le terrain qui dira qui avait raison ... Si on passe, les dirigeants avaient raison .... sinon.

Je n'ai pas le sentiment qu'on ait été ridicule au match aller, mais on n'a pas non plus fait un pas vers la qualification.

On verra bien, mais si on ne passe pas, on pourra, à ce moment-là, demander des comptes (même si personne ne nous en rendra).

Je suis dubitatif, mais à cet instant, rien ne permet de dire qu'on est à la ramasse. Mais vu le calendrier, on va vite être fixés.

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il y a 14 minutes, rocca.5 a dit :

Ça, c'est le terrain qui dira qui avait raison ... Si on passe, les dirigeants avaient raison .... sinon.

Je n'ai pas le sentiment qu'on ait été ridicule au match aller, mais on n'a pas non plus fait un pas vers la qualification.

On verra bien, mais si on ne passe pas, on pourra, à ce moment-là, demander des comptes (même si personne ne nous en rendra).

Je suis dubitatif, mais à cet instant, rien ne permet de dire qu'on est à la ramasse. Mais vu le calendrier, on va vite être fixés.

Évidemment que le résultat des barrages va placer le curseur mais vu le calendrier j’aurais de toute façon préférer un joueur de plus au milieu, mais bon!  

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il y a une heure, LeDefenseurduMal a dit :

Perso je pense que c’est l’inverse. En fin de mercato, les clubs vendeurs n’ont pas d’intérêt à vendre au rabais puisqu’ils sont face à des clubs qui n’ont plus trop le choix. Et, logiquement en fin de mercato tu as moins le choix puisque des transactions ont déjà eut lieu. 
 

Après , c’est une question de point de vue. 

 

En vrai, je pense que ça se joue à celui qui est le plus pressé. Un club qui a besoin de vendre se fera tout autant "avoir" qu'un club qui a besoin de recruter, tout dépend où tu places le curseur.

 

Après effectivement le choix est moins en fin de mercato mais c'est aussi le cas pour le club vendeur qui a moins d'options pour placer un joueur.

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il y a 5 minutes, Maïki31 a dit :

 

En vrai, je pense que ça se joue à celui qui est le plus pressé. Un club qui a besoin de vendre se fera tout autant "avoir" qu'un club qui a besoin de recruter, tout dépend où tu places le curseur.

 

Après effectivement le choix est moins en fin de mercato mais c'est aussi le cas pour le club vendeur qui a moins d'options pour placer un joueur.

On peut aussi dire que le club qui a besoin de vendre, il le fait en début de mercato pas à la fin. Mais c’est une question de point de vue encore une fois et je comprends ton raisonnement 

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C'est vrai, mais celui qui a besoin de vendre peut se permettre de gonfler les prix en début de mercato. Et de solder à la fin si aucun club n'est venu pour ce prix.

 

Je pense donc comme Maïki que cette question  dépend du contexte et des objectifs des deux parties.

 

Comme dans toute négociation, celui pour qui la réalisation de la transaction est la plus vitale est nécessairement en position moins avantageuse.

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Il y a 5 heures, Lolo El puncho a dit :

Et tu crois que c'est une raison acceptable.  Qd tu te fais virer d une grosse boîte tu crois que les dirigeants vont attendre une plomb pour te remplacer.  Il y a pas d autres milieux que soumare on pouvait pas tenter camara ? On va prendre une quiche a 5 millions vu que pour un milieu a 20 m cest trop cher

Mais pour la centième fois, Monaco pourrait mettre plus de 20M sur un joueur, mais pas sur Soumare. Y a confusion là !

Il y a 1 heure, LeDefenseurduMal a dit :

Perso je pense que c’est l’inverse. En fin de mercato, les clubs vendeurs n’ont pas d’intérêt à vendre au rabais puisqu’ils sont face à des clubs qui n’ont plus trop le choix. Et, logiquement en fin de mercato tu as moins le choix puisque des transactions ont déjà eut lieu. 
 

Après , c’est une question de point de vue. 

Je sais pas si c'est ce que t'appelles point de vu, mais pour répéter les propos de @Maïki31 et @Valoo0278 c'est une histoire de contexte.

Si un club est certain de pas avoir besoin d'un joueur, il finira par le brader pour éviter de payer le salaire, d'autre fois le club vendeur et pas si pressé et tu t'assoie sur ton arrivée.

en vrai on peut aussi attendre cet hiver et faire avec ce qu'on a actuellement si vraiment on trouve personne.

 

ce qui serait évidement une très mauvaise nouvelle et très handicapant quelque soit la compète joué (et ma L1)...

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Il y a 5 heures, onemor4 a dit :

Mais pour la centième fois, Monaco pourrait mettre plus de 20M sur un joueur, mais pas sur Soumare. Y a confusion là !

Je sais pas si c'est ce que t'appelles point de vu, mais pour répéter les propos de @Maïki31 et @Valoo0278 c'est une histoire de contexte.

Si un club est certain de pas avoir besoin d'un joueur, il finira par le brader pour éviter de payer le salaire, d'autre fois le club vendeur et pas si pressé et tu t'assoie sur ton arrivée.

en vrai on peut aussi attendre cet hiver et faire avec ce qu'on a actuellement si vraiment on trouve personne.

 

ce qui serait évidement une très mauvaise nouvelle et très handicapant quelque soit la compète joué (et ma L1)...

Dans la vie t’a 2 types de personnes :

- ceux qui se lève tôt et qui vont au marché de bonne heure pour être sur d’avoir de bons fruits et légumes frais, quitte à payer le juste prix voire un peu plus cher, mais au moins tu sais que tu manges bien

- et ceux qui viennent plus tard en espérant négocier le tarif sans être certain qu’il restera des produits de qualité.

 

Quand t’a un repas à préparer, tu choisi la première option, pas la deuxième. Notre repas il arrive très tot, c’est les tours préliminaires 🙄

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Il y a 5 heures, LeDefenseurduMal a dit :

Dans la vie t’a 2 types de personnes :

- ceux qui se lève tôt et qui vont au marché de bonne heure pour être sur d’avoir de bons fruits et légumes frais, quitte à payer le juste prix voire un peu plus cher, mais au moins tu sais que tu manges bien

- et ceux qui viennent plus tard en espérant négocier le tarif sans être certain qu’il restera des produits de qualité.

 

Quand t’a un repas à préparer, tu choisi la première option, pas la deuxième. Notre repas il arrive très tot, c’est les tours préliminaires 🙄

Ok 

 

Et dans la vie t'as 2 type de stand, 

Nan mais j'ai la flemme de partir dans encore plus de métaphore bancale au milieux d'une insomnie :p

 

Le marché des transferts, les cellules de recrutement elle y sont en permanence (même avant l'ouverture) et elles décident au fur et à mesure d'acheter ou non.

Ensuite si t'as besoin d'abricot mais que c'est pas la saison, bah tu trouves sur le marché que des abricots surgelé depuis 6 mois qu'ont du coup un goût de flotte. (Et là en plus je sors de la métaphore mais je bouffe quasi que des abricots pas bon j'en ai marre)

(Retour a la métaphore) Qui en plus sont vendu à prix d'abricot frais...

Rajoutons à ça (attention ça devient absurde) qu'en fait y a des stand d'abricot avec un bon goût, mais que les abricots eux même refusent de se faire acheter parce que soit ils sont bien dans leur panier et/ou ils espèrent qu'une meuf sexy vienne les croquer plutôt que nous.

mais qu'en fait d'ici la fin du marché t'as eu le temps de faire de la chirurgie esthétique ET aucune meuf bonne est venue pour eux.

A noter que les abricots ont une durée de vie de 20ans et reviennent en tant que produit de temps en temps. Parce qu'une fois cuisiné l'abricot a pas bouger de forme...

 

 

Et hop on se rend compte que ta métaphore elle est loiiiin d'être suffisamment complexe pour généraliser des idées sur le marché des transferts et son fonctionnement.

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il y a 42 minutes, onemor4 a dit :

Ok 

 

Et dans la vie t'as 2 type de stand, 

Nan mais j'ai la flemme de partir dans encore plus de métaphore bancale au milieux d'une insomnie :p

 

Le marché des transferts, les cellules de recrutement elle y sont en permanence (même avant l'ouverture) et elles décident au fur et à mesure d'acheter ou non.

Ensuite si t'as besoin d'abricot mais que c'est pas la saison, bah tu trouves sur le marché que des abricots surgelé depuis 6 mois qu'ont du coup un goût de flotte. (Et là en plus je sors de la métaphore mais je bouffe quasi que des abricots pas bon j'en ai marre)

(Retour a la métaphore) Qui en plus sont vendu à prix d'abricot frais...

Rajoutons à ça (attention ça devient absurde) qu'en fait y a des stand d'abricot avec un bon goût, mais que les abricots eux même refusent de se faire acheter parce que soit ils sont bien dans leur panier et/ou ils espèrent qu'une meuf sexy vienne les croquer plutôt que nous.

mais qu'en fait d'ici la fin du marché t'as eu le temps de faire de la chirurgie esthétique ET aucune meuf bonne est venue pour eux.

A noter que les abricots ont une durée de vie de 20ans et reviennent en tant que produit de temps en temps. Parce qu'une fois cuisiné l'abricot a pas bouger de forme...

 

 

Et hop on se rend compte que ta métaphore elle est loiiiin d'être suffisamment complexe pour généraliser des idées sur le marché des transferts et son fonctionnement.

Souvent les maraîchers vendent des produits achetés ailleurs pour compléter leurs gammes, faite le tri entre ces revendeurs bidons et les vrais maraîchers de qualités. 

 

2 types de stand???? Ben la buvette et quoi?

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il y a 57 minutes, Tagliante a dit :

Il est certain que si les dirigeants attendent de trouver le remplaçant de Tchou pour moins de 20 millions d'euros, ils vont attendre longtemps ou alors ce sera une brêle...

Ils veulent pas trouver le remplaçant de Tchou à -20m. Ils le veulent à sa juste valeur tout simplement.

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Bah Breel à moins de 20M on l'a déjà ;)

 

Et y a pas de remplacent de Tchou a moins de 20M

Tchou on le remplace pas, on trouve un mec capable d'apporter à l'équipe et on ajoute de la qualité un peu partout (dont l'attaque) pour compenser différemment.

Tout en payant le joueur a sa "juste" valeur (estimé par la cellule de recrutement dont c'est le métier, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne se trompent jamais)

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il y a 45 minutes, Regalasm a dit :

Ils veulent pas trouver le remplaçant de Tchou à -20m. Ils le veulent à sa juste valeur tout simplement.

Déjà le remplaçant c'est une image, j'aurais du dire au même poste .

La juste valeur c'est quoi ?

Pour rappel Boadu (donc la juste valeur ça veut rien dire)...

Si ils tergiversent trop, ils n'auront rien. 

 

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Le 04/08/2022 à 09:08, Genesiss a dit :

Lorsque tu regardais l'équipe de 2016 au mois d'août, tu n'étais pas du tout en train de pleurer, c'était l'inconnu pour pas mal de joueur.

 

@Mikaz

Ben non, on avait vendu aucun bon joueur et on en avait acheté 3 bons, Glik c'était du quasi assure et les 2 autres plein de promesses (tenues pour Mendy).

Donc amuse toi à rechercher en Août de cette année là si j'ai pleuré.

Si vous voulez pas voir la différence entre un mercato où on se renforce et des mercato où on s'affaiblit, c'est sûr que vous serez jamais d'accord avec moi. 😉 

Edited by Dodo la bromure

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