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Sherlock

Les dirigeants, la politique et l'avenir du club

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Il y a 2 heures, Bobiche a dit :

Après l'avis du Prince...il a 0 crédibilité.

 

Quand t'as été à 2 doigts d'envoyer le club en national (et donc de le faire disparaître) parce qu'il ne mettait que ses potes incompétents à la tête du club.

 

C'est bien de le rappeler parfois, sans la passation de relais on n'existerait plus.

Avant de describiliser le Prince, si tu a lu ce qu'il a dit, tu ne peu pas dire que c'est pas vrai... 

Et s'il avait voulu faire disparaître son Club, il l'aurait jamais a moitié vendu .... 

Et le trading, il est mauvais dans la mesure où il est à outrance et quand il est à outrance on ne peu forcement pas avoir que des bons joueurs. 

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Il y a 9 heures, Tagliante a dit :

Le Prince n'a dit que des vérités.....

Quand à Rybo c'est pas un amoureux du football mais plutôt un homme qui fait des affaires, il a gagné beaucoup d'argent avec le trading a Monaco ,le Club est même Number one au niveau des ventes mais a un moment donné faut savoir calmer le jeu et ne pas croire qu'il fera  des gros coups chaque année et savoir garder les joueurs 3 ou 4 ans (comme à dit le Prince) pour les valoriser et leur donner une perspective d'avenir sinon ils savent qu'ils ne sont que de la marchandise et perde toute motivation

Quand il aura injecter autant d'argent que R.L.Dreyffus a L'Om sans rien avoir en retour, là on pourra le remercier car a l'époque du rachat. Rybo n'était pas le seul et unique candidat. 

Pour l'instant le système a montré ses limites...

Donc repenser la stratégie et arrêter de faire  ou de dire n'importe quoi, si le Club veut retrouver les sommets .

Car quand j'entends Petrov dire tout le long de la saison "on veut finir sur le podium et par la suite concurrence le PSG, ça me laisse dubitatif ".

 

"C'est pas un amoureux du football" AH ? "mais plutôt un homme qui fait des affaires"  c'est interdit de faire les deux ? Et un homme d'affaire intelligent, jamais il investi dans le foot si son but c'est faire de la thune... 

Monaco a gagné beaucoup d'argent, lui en a pas sorti plus que ce qu'il a injecté à la base (et encore je suis même pas sûr qu'il ait sorti de thune de Monaco).

 

Oui la stratégie est a réadapté, mais dire que la stratégie est là pour enrichir Rybo, c'est juste n'avoir rien compris ^^'

 

 

Il a essayer d'injecter plus d'argent, et le FPF a a dit non... 

Rybo a sauver le club et lui a offert (entre autre) un titre de L1 avec une concurrence énorme... Il mérite un merci, quelque soit la situation aujourd'hui qui plait à pas grand monde (et justifié)

 

 

 

Il y a 2 heures, Tagliante a dit :

Avant de describiliser le Prince, si tu a lu ce qu'il a dit, tu ne peu pas dire que c'est pas vrai... 

Et s'il avait voulu faire disparaître son Club, il l'aurait jamais a moitié vendu .... 

Et le trading, il est mauvais dans la mesure où il est à outrance et quand il est à outrance on ne peu forcement pas avoir que des bons joueurs. 

Le prince injecte pas de Thune... Alors ok il aime Monaco, mais il est pas capable de le faire grandir comme il faut. 

Faut pas tout mélanger

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Alors déjà notre président c'est l'homme le plus  invisible de la L1 et d'ailleurs pour la pandémie actuelle, il n'a jamais donné sa position, et oui ce n'est pas un passionné,  tu le vois rarement au stade soutenir son équipe .

Si sauver un Club te donne le totem d'immunité  alors qu'on sait très bien que sa bienséance était intéressé, alors.....

Quand à la thune, nous sommes le Club qui a fait le plus de bénéfice avec la vente de joueurs. 

Pour ce qui est du Prince, il possède quand même encore, il me semble un peu plus de 40 % du Club et donc participe encore financierement et d'ailleurs il a  dit que le Palais aiderait financierement le Club pendant cette crise. 

Maintenant à  chacun son opinion....

 

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il y a 31 minutes, onemor4 a dit :

Il a essayer d'injecter plus d'argent, et le FPF a a dit non... 

Rybo a sauver le club et lui a offert (entre autre) un titre de L1 avec une concurrence énorme... Il mérite un merci, quelque soit la situation aujourd'hui qui plait à pas grand monde (et justifié)

Je suis entièrement d'accord avec toi à propos de Rybo.

Il a fait du business avec le trading de joueurs. Ok. 

Mais il faut aussi reconnaître que Rybo a sorti Monaco des abysses à son arrivée. Il a remporté un titre de champion supplémentaire. Monaco est revenu sur le devant de la scène européenne avec la ligue des champions. Tout cela, il faut le lui reconnaître. 

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il y a une heure, Tagliante a dit :

Alors déjà notre président c'est l'homme le plus  invisible de la L1 et d'ailleurs pour la pandémie actuelle, il n'a jamais donné sa position, et oui ce n'est pas un passionné,  tu le vois rarement au stade soutenir son équipe .

Si sauver un Club te donne le totem d'immunité  alors qu'on sait très bien que sa bienséance était intéressé, alors.....

Quand à la thune, nous sommes le Club qui a fait le plus de bénéfice avec la vente de joueurs. 

Pour ce qui est du Prince, il possède quand même encore, il me semble un peu plus de 40 % du Club et donc participe encore financierement et d'ailleurs il a  dit que le Palais aiderait financierement le Club pendant cette crise. 

Maintenant à  chacun son opinion....

 

Faut pas confondre le président et le propriétaire du club, déjà. Et puis c'est facile de chouiner en disant oui mais il est là pour l'argent (ou le passeport). Ah bon ? Parce que les autres présidents ou actionnaires de L1 sont là pour le maillot eux ? C'est pas parce que le Prince fait un constat objectif (et facile) qu'il est meilleur ou ferait mieux que Rybo. Nous aussi (pour certains) savons analyser/critiquer la situation mais saurions nous gérer le club pour autant ? -Spoiler alert-, NON !

Oui le Prince aime l'AS Monaco, mais c'est ces choix en matière d'homme et de gestion qui ont failli faire couler le club c'est un fait. Rybo à sauver le club avec son argent c'est aussi un fait. On peut débattre de ses choix, virer Vadim, reprendre Jardim, choisir Petrov etc. mais même si on considère ces derniers comme mauvais ca ne lui enlève pas tout le crédit de ce qu'il a fait. Tout comme l'analyse, facile, du Prince ne lui enlève pas tous les mauvais choix qui à fait pour l'ASM.

 

 

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Explique la différence entre président et propriétaire à la fin ça revient au même, c'est lui qui décide ..

Et oui ya  des présidents qui aiment leur Club, heureusement sinon le football n'aurait plus aucun sens....

Maintenant on est là pour débattre, et chacun a son avis sans détenir de certitude. 

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Il y a 3 heures, onemor4 a dit :

"C'est pas un amoureux du football" AH ? "mais plutôt un homme qui fait des affaires"  c'est interdit de faire les deux ? Et un homme d'affaire intelligent, jamais il investi dans le foot si son but c'est faire de la thune... 

Monaco a gagné beaucoup d'argent, lui en a pas sorti plus que ce qu'il a injecté à la base (et encore je suis même pas sûr qu'il ait sorti de thune de Monaco).

 

Oui la stratégie est a réadapté, mais dire que la stratégie est là pour enrichir Rybo, c'est juste n'avoir rien compris ^^'

 

 

Il a essayer d'injecter plus d'argent, et le FPF a a dit non... 

Rybo a sauver le club et lui a offert (entre autre) un titre de L1 avec une concurrence énorme... Il mérite un merci, quelque soit la situation aujourd'hui qui plait à pas grand monde (et justifié)

 

 

 

Le prince injecte pas de Thune... Alors ok il aime Monaco, mais il est pas capable de le faire grandir comme il faut. 

Faut pas tout mélanger

 

Faut pas oublier un truc. C'est que rybo à récupérer le club pour 1 euro symbolique. Alors certes il a investit 200M dans le club, mais à ton avis, combien vaut le club aujourd'hui? 

En prenant compte qu'il a sûrement récupère déjà une bonne partie de son investissement ( car ça c'est factuel, rybo à jamais eu dans l'idée de faire don de 200M, son remboursement et les modalités étaient convenu avec le prince ). ( et d'ailleurs ça tord à mon sens sérieusement le cou a l'histoire ou rybo voulait injecter encore plus d'argent mais le fpf lui a interdit..d'ailleurs des leur arrivé ils ont parle d'un investissement de 200M sur 5 ans..)

En tout cas, si rybo se foire pas honteusement, le jour où il revendra le club ( et il le fera car rien ni personne est eternel), alors Oui, il aura certainement gagné de l'argent.

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Il y a 10 heures, Tagliante a dit :

Explique la différence entre président et propriétaire à la fin ça revient au même, c'est lui qui décide ..

Et oui ya  des présidents qui aiment leur Club, heureusement sinon le football n'aurait plus aucun sens....

Maintenant on est là pour débattre, et chacun a son avis sans détenir de certitude. 

 

T'as pas tort dans un sens où Rybolovlev doit choisir un Président Délégué qui doit peser dans le foot français. Là, il a pris Petrov qui est bon dans l'administratif, mais ne pèse rien sur le sportif. 

Ce n'est pas forcément à Rybolovlev de se montrer dans les médias, mais s'il ne veut pas se montrer et agir de lui même, il faut donc choisir un bon Président Délégué (ou Vice Président si vous préférez, pour moi, c'est le même poste, à part que l'un assume moins la délégation peut être). Mais en L1, c'est récurrent, les actionnaires qui mettent un Pr. Délégué qui connaît rien au foot, ce sont souvent les clubs qui font le plus de conneries. Regardez par exemple les finances de l'OM et de Bordeaux. Et un club comme Rennes, depuis que les Pinault ont placé un connaisseur du foot, comme par hasard, le club a progressé.

 

Mais le débat intéressant ici, c'est cette question : l'ASM peut-il aujourd'hui briller en L1 sans une politique de trading ? 

Bonne question. L'ASM n'a pas l'atout billetterie des autres clubs. Mais en même temps, j'entends qu'en France, la billetterie ne pèse pas lourd dans la finance d'un club. L'ASM paye ses étrangers en net. Les autres en brut. Est ce que cette particularité compense l'absence de billetterie ? Et d'un point de vue charges globales ? Est ce que l'ASM a les mêmes charges qu'en France (hors joueurs) ? Le club est une vitrine de la principauté. 

Qui sait, au final, malgré un revenu billetterie de Ligue 2, le club retombe sur ses pieds et pourrait sans trading rivaliser en L1 avec des clubs comme l'OM surendetté, Lille qui a des charges élevés (loyer du stade, loyer de Luchin) et Rennes qui va s'installer. 

Après, le souci, c'est l'incertitude pour la qualif' en LdC qui amènerait la thune. PSG intouchable, OL qui va devenir un cador et je mets Nice qui a INEOS (quand je vois l'implication de ce groupe en France, l'investissement dans le cyclisme où ils n'ont pas réduits la voilure mise par SKY), ça mettrait Monaco en concurrence avec du LOSC, Rennes, et épisodiquement d'autres clubs (peut être l'OM, mais je les vois plutôt s'écrouler dans la hiérarchie et devenir un Hambourg bis)

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Il y a 11 heures, Tagliante a dit :

Explique la différence entre président et propriétaire à la fin ça revient au même, c'est lui qui décide ..

Et oui ya  des présidents qui aiment leur Club, heureusement sinon le football n'aurait plus aucun sens....

Maintenant on est là pour débattre, et chacun a son avis sans détenir de certitude. 

Bah la différence c'est que certains propriétaires de club sont juste des actionnaires et non des présidents. À Marseille par exemple, McCourt est le propriétaire/actionnaire mais le président c'est Eyraud. À Rennes le Groupe Artémis est propriétaire du club mais Holvek est Président. À Monaco on peut considérer que le Prince et Rybo sont propriétaires mais que le président c'est Petrov. Quand c'était Vadim il était vraiment Président, là c'est vrai que Petrov doit juste être Vice-Président ou DG mais là ou je veux en venir c'est que les propriétaires des clubs de L1 (et d'ailleurs) sont là pour l'argent ! "Et oui ya  des présidents qui aiment leur Club" j'ai jamais dis le contraire, je dis juste qu'il faut arrêter de croire qu'ils sont là pour l'amour du maillot, et qu'ils n'ont pas d'objectif financiers en diabolisant Rybo. OL Groupe, le Qatar, McCourt, Lopez, King Street, Ineos, les Nicolins, Caïazzo, Romeyer et compagnie sont tous là pour faire de l'argent même si certains aiment leur club.

 

il y a 44 minutes, Bebinho a dit :

OL qui va devenir un cador

Attention avec Juninho à la place de Florian Maurice pour le moment ça ne marche pas. C'est un nouveau cycle et il faudra voir ce qu'ils font l'année prochaine avec Garcia qui n'est jamais bon deux ans de suite. Ils risquent de faire comme nous en ce moment.

Modifié par Mikaz

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Discutons mais certains doivent étayer leurs arguments avec des données chiffrées au risque de ne pas être crédibles!

1/Rybolovlev est l'actionnaire majoritaire et le président de l'AS Monaco dont il détient 66,67 % depuis décembre 2011. 

2/ rybolev a apporté

- 30 me en dec 2011

- 335 me en 2012

- 100 me en 2013

il ne peut retirer ces sommes que 7 après leur versement.

A cela il faut rajouter les 55 millions d'euros du nouveau centre de formation versés en 2019/20020

soit un total de 520 millions d'euros!

Pour quelqu'un qui sait faire des affaires, y'a mieux...aujourd'hui le club n'a pas cet argent pour le rembourser!!!! Ryb est sur un projet à long terme!

3/

http://www.footmercato.net/ligue-1/dcng-les-transferts-sauvent-l-as-monaco_277489

la structure de fonctionnement affiche hors transfert un déficit annuel de 75 millions d'euros donc pour équilibrer notre niveau de dépense, le budget annuel du club devrait être de 70 millions environ soit le budget de Nantes..

Conclusion:

Heureusement que Ryb est là

Heureusement que le trading est là car jamais une équipe avec un budget de 70me aurait pu nous faire rêver comme depuis 2011...

On a pleurer de bonheur contre Manchester city, pour le titre....

Pour sortir un bon joueur il en faut un certain nombre et l'absence d'un bon recruteur comme campos a été un frein!

Le trading oui mais avec une cellule de recrutement plus pro et surtout avec des mentalités de joueurs plus affirmées!

Des silva, des dirar, des mendy, des raggi, des fab, des mouti, des germain, des glik des joueurs durs motivés avec un état d'esprit de combattant.

Des Ben yedder et slimani

J'ai bon espoir, petrov rectifie le tir car vadim, c'est le mythe d'Icare, il s'est brûlé les ailes....

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il y a 6 minutes, Arthur de s a dit :

Discutons mais certains ne doivent pas étayer leurs arguments avec des listes au risque de ne pas être crédibles!

 

:ninja:

Modifié par Dr Marco

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Des chiffres en voilà :

Monaco cumule 1,029 Milliard d'euros de ventes depuis 2010

1 montant  atteint  en grande partie  entre 2o17 et 2018, rien que pour cette saison 526 M€...

sur 20 écuries françaises et européennes 

Numéro 1 Monaco 

numéro 2 Chelsea 

numéro 3 juventus 

donc pour moi le compte est bon pour Rybo....

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C'est vrai que 1.029 milliard d'euros de CA est égale à 1.029 milliard d'euros de bénéfice net pour l'actionnaire majoritaire. Il n'y a aucune charge, pas de répartition pour les autres actionnaires. Et en plus les achats/ventes de joueurs ne sont jamais échelonnés sur plusieurs années civiles et fiscales.

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Malheureusement, en L1, aujourd'hui, pour arriver à l'équilibre, les clubs sont obligés de faire de l'achat/revente. Le club a eu un trou l'année dernière de 150M€ environ. La masse salariale du club est également à peu près de 150M€. Il y a 74 joueurs sous contrat. En mettant le club dans un système non trading en restant compétitif un minimum, on pourrait soustraire, allez, 70M€ de masse salariale. Et admettons que les résultats sont un peu meilleurs que ceux de l'année dernière, le trou serait moins énorme. J'estimerai à la louche un déficit de 60 millions par an, à peu près. Les droits TV vont augmenter avec Mediapro, donc, ouais, en régulant le club, il y aurait tout de même un déficit assez conséquent. 

 

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Il y a 20 heures, Tagliante a dit :

Alors déjà notre président c'est l'homme le plus  invisible de la L1 et d'ailleurs pour la pandémie actuelle, il n'a jamais donné sa position,

 

Et yen a beaucoup d'autres qui aurait mieux fait de s'abstenir de le faire.

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Il y a 20 heures, Tagliante a dit :

Explique la différence entre président et propriétaire à la fin ça revient au même, c'est lui qui décide ..

Et oui ya  des présidents qui aiment leur Club, heureusement sinon le football n'aurait plus aucun sens....

Maintenant on est là pour débattre, et chacun a son avis sans détenir de certitude. 

C'est lui qui décide (s'il l'en a l'envie) mais c'est pas nécessairement lui qui doit avoir une imagie médiatique, par la principale en tout cas.

On voyait beaucoup Vadim, on voit pas mal Petrov.

 

Il y a 5 heures, Tagliante a dit :

Des chiffres en voilà :

Monaco cumule 1,029 Milliard d'euros de ventes depuis 2010

1 montant  atteint  en grande partie  entre 2o17 et 2018, rien que pour cette saison 526 M€...

sur 20 écuries françaises et européennes 

Numéro 1 Monaco 

numéro 2 Chelsea 

numéro 3 juventus 

donc pour moi le compte est bon pour Rybo....

Les revenues des vents compense tous les achats, les salaires (pas que des joueurs) etc. Il faut analyser les chiffres jusqu'au bout, là c'est léger comme argument...

 

 

@mikado124 le projet c'était de faire du full sportif "à perte" pour augmenter rapidement le côté billeterie / marketing international etc.
Le FPF (des dires de Vadim à l'époque) a forcer à très rapidement basculer vers une politique équilibré économiquement.
Maitenant Vadim avait aussi annoncé que cette politique de départ était pas saine (surtout à long terme) et que le FPF avait forcé à plus rapidement que prévu changer de politique.
Alors oui le but de Rybo a jamais été d'investir à tout bout de champs (comme ça a pu être le cas à Chelsea) mais clairement le FPF a obliger à réduire rapidement les achats coûteux.

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Il y a 6 heures, Tagliante a dit :

Des chiffres en voilà :

Monaco cumule 1,029 Milliard d'euros de ventes depuis 2010

1 montant  atteint  en grande partie  entre 2o17 et 2018, rien que pour cette saison 526 M€...

sur 20 écuries françaises et européennes 

Numéro 1 Monaco 

numéro 2 Chelsea 

numéro 3 juventus 

donc pour moi le compte est bon pour Rybo....

 

Il y a 6 heures, Mikaz a dit :

C'est vrai que 1.029 milliard d'euros de CA est égale à 1.029 milliard d'euros de bénéfice net pour l'actionnaire majoritaire. Il n'y a aucune charge, pas de répartition pour les autres actionnaires. Et en plus les achats/ventes de joueurs ne sont jamais échelonnés sur plusieurs années civiles et fiscales.

Arrêtez de tout mélanger cela conduit à raconter strictement n'importe quoi!

Achat de joueurs depuis 2012

829 millions d'euros

Vente de joueurs depuis 2012

932 millions 

Solde + 103 millions.

A cela il manque environ environ 100 millions de transfert non encore réglé ex Mbappé.

Soit un solde positif transferts d'environ 200 millions 

Les pertes d'exploitation cumulée doivent être d'environ 280 me  sur la période 

La valeur de l'équipe ce doit être 280 me

On doit avoir à peu près 100 millions en trésorerie 

On doit 500 millions à ryb

Par conséquent l'opération est négative pour Ryb. Il ne peut récupérer son prêt!!!!!

Si on enlève les transferts on ne peut pas exister!!!!

Quand aux bénéfices ils n'existent pas!!!! Et si il y en a ils sont repartis entre les actionnaires donc ryb n'aurait que 66,7%!!!

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Il y a 22 heures, mikado124 a dit :

 

Faut pas oublier un truc. C'est que rybo à récupérer le club pour 1 euro symbolique. 

Même pour 1 euro symbolique, Rybo n'était pas obligé de reprendre le club.

Et j ignore à ce jour quel investisseur a repris un club sans arrière pensée de business en tête. Rybo n'y échappe pas. Nous reconnaissons tous ici qu'il a fait des affaires avec la vente des joueurs. Un peu trop à mon goût d'ailleurs. Car cela a affaibli rapidement les performances de l équipe sur le terrain. Sans oublier, la quasi totalité des gros transferts ratés à partir de la saison 2017-2018 jusqu'à ce jour. Le  chiba est immense à ce niveau. Seuls WBY, Slimani, Bakayoko et Lecomte sont des réussites. 

 

Et comme je l'ai dit dans un précédent post, je remercie Rybo pour le titre de champion de France en 2017 et pour avoir ramené Monaco en ligue des champions. 

 

il y a une heure, Dr Marco a dit :

le chiba est immense!

vicieux.gif

 

Il faut mettre de l ordre partout. 😄

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, Arthur de s a dit :

 

Arrêtez de tout mélanger cela conduit à raconter strictement n'importe quoi!

Achat de joueurs depuis 2012

829 millions d'euros

Vente de joueurs depuis 2012

932 millions 

Solde + 103 millions.

A cela il manque environ environ 100 millions de transfert non encore réglé ex Mbappé.

Soit un solde positif transferts d'environ 200 millions 

Les pertes d'exploitation cumulée doivent être d'environ 280 me  sur la période 

La valeur de l'équipe ce doit être 280 me

On doit avoir à peu près 100 millions en trésorerie 

On doit 500 millions à ryb

Par conséquent l'opération est négative pour Ryb. Il ne peut récupérer son prêt!!!!!

Si on enlève les transferts on ne peut pas exister!!!!

Quand aux bénéfices ils n'existent pas!!!! Et si il y en a ils sont repartis entre les actionnaires donc ryb n'aurait que 66,7%!!!

 

On doit 500M à rybo? Ils sortent d'où??

Je suis au courant de 200M, mais pour le reste je serai intéressé que tu me cites tes sources..

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@onemor4 Oui, mais le fpf était connu et validée déjà depuis 2 ans, moi même j'avais ouvert ici un topic me questionnant à ce sujet après les achats de Falcao Moutinho James etc..je me disais déjà que c'était impensable que ni les russes ni le prince s'en inquiète.. car c'était vraiment impensable de ne pas le savoir..faudrait vraiment être totalement con en fait..

 

Des années plus tard on apprend que rybo à négocié avec le prince lors du rachat une clause pour se faire rembourser ses 200m, interdisant d'ailleurs de se rembourser trop vite..Bref on est loin du fameux genereux mécène milliardaire qui voyait grand pour notre club. Ça ressemble plus à un deal, négocié par le prince pour ramener rapidement son club en L1, et pour ca rien de mieux que de recruter du lourd immediatement. 

il n'a jamais été question de devenir un qsg bis. L'excuse du fpf me semble plus pour faire passer la pilule aux joueurs et agents, voir sponsors qui se sont fait berner..un peu comme l'excuse totalement niaise ou le vadim pensait qu'avec juste un Falcao que le stade allait être remplit et que les sponsors allaient ramper à ses pieds.. les russes sont loin d'être aussi débile, le prince non plus..

Pour rybo c'était sur le papier tout gagnant, il recupère un club pour 1 euro qui en vaudra des centaines de millions, il récupère en plus son investissement ( en plus il était en plein divorce donc argent à l'abris) et en cerise sur le gâteau on lui promettait la naturalisation monégasque..

Et le prince ramène son club en l1 alors qu on se dirigeait gravement en national..

La suite on la connaît, les russes on enchaîné les investissements foireux..vadim s'est rempli les poches ( j'ai d'ailleurs une théorie aussi la dessus lol) mendes aussi, rybo galère maintenant à récupèrer son pognon, et le prince se venge de leur magouilles en lui refusant sa naturalisation..

Bref je pars peut être loin, mais je pense qu'il doit y avoir un peu de vrai la dedans.

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