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Bebinho

Ligue des Champions : Saison 2020-2021

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Il y a 1 heure, onemor4 a dit :

Entièrement d'accord, sauf pour le patois chnord ça c'est vraiment de la merde ! @Bebinho

:smoke:

 

Le patois et les Ch'ti, quelle horreur ! Heureusement que les Flamands remontent le niveau ! :smoke:

 

 

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il y a une heure, Delio11 a dit :

Kjb je parle pas des hommes Desproges et Coluche je parle de leurs sketchs ,  l analphabete arabe , ou le Crs ils ne passeraient sur aucun media actuels ... et je parle meme pas des sketchs de Desproges sur les juifs ....

Je parle des hommes ET de leur sketchs.

Modifié par kjb972

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Pour ce qui c'est passé hier c'est du racisme (maladroit ou volontaire? ) dans ce cas précisément pour plusieurs raisons: (et cela me touche donc j'ai fais mes recherches et avis) 

 

- L'arbitre central (pas celui qui a parlé), a des antécédents et j'ai vu sur twitter qu'il a laissé un match continué malgré les chants de singes, disant qu'il entend rien. Et hier je disais cela car tu vois il essaye de le défendre car il lui explique le mot "negru". ( je mets cela pour donner un peut de perspective) 

 

- Ce fameux 4éme arbitre est polyglotte (dont l'anglais), donc déjà tu peux utiliser un autre mot dans une autre langue quand tu sais comment ce mot peut porter à confusion, et surtout personne parle roumain. (même si c'était entre arbitres, tu le sais que cela va créer des merdes)

 

- Chacun fait comme il veut, mais personne n'appelle une personne (et ça BEAUCOUP de gens l'ont oublié) QUE TU CONNAIS PAS. Je ne vais pas dans la rue dire "le blanc là-bas, le gros, la femme etc" Tu fais cela avec tes potes et dans le privée, dans ce cas là ils ne le sont pas, et ne vont surement pas garder les cochons ensemble.

 

- les arbitres et officielles ont un livret avec les noms des joueurs, assistants et entraineurs. Donc il peut trouver le nom très facile.

 

- Pk tu ne vas pas le voir directement, ou tu ne dis pas "cette personne là bas", il n'y a pas de fans donc je pense que s'il pointe le gars il n'y pas de problèmes.

 

- C'est un arbitre, c'est un des garants de la sécurité et éthique du foot, si eux aussi ne le respectent pas ou va-t-on ? 

 

- Il n'y a jamais, mais jamais eu dans l'histoire moderne et passé, une population blanche à grande échelle opprimée(les coptes en Egyptes mais c'est un fragment pas tout un pays ou toute une pop)  comme on été les noires, indigènes, voir asiatiques si vous prenez la guerre de l'Opium. Donc ce mots a une connotation particulières, et surtout cela représente plus qu'un mot. Quand je vois sur les réseaux "oui mais moi on m'a dit blanc et je ne m suis pas enervé bla bla " incomparable s'il vous plaît. 

 

Voilà ont peut surement aussi trouver autres chose comme la Roumanie ( j'ai un ami lui même m'a dit subir un racisme d'un Roumain, mais on peut pas mettre tout une pop là dedans, je voulais donner un exemple). 

 

Après, là où je suis d'accords, c'est que nous sommes dans un ages, où on dit un mot sortit de son contexte, ou certaines choses qui avant passaient ne passent plus, ba on vit dans notre temps. Autant je suis d'accords pour tout ce qui concerne la fiction, la tele, radio etc on est plus "censuré'(et je pousse là), car il y plus de personnes connectés, plus de possibilités de se faire entendre etc, donc forcément faut faire plus attention à ce que l'ont dit ou fait.  

Caméra café par exemple, ou comme j'ai lu plus haut Desproges c'est vrai qu'ils auraient plus de difficultés, mais comment font tout les acteurs, comédiens de nos jours ? ils improvisent et trouvent autres choses. Si tu veux vraiment l'humour trash il y en a toujours en plus, youtube,HBO ... tu en as pour toutes les sauces. 

 

Je voulais terminer en disant que j'ai 28 ans, bientôt 29 donc j'ai connu les "deux époques", Il y a des gens plus vieux ou plus jeune ici, chacun à son point de vue. Mais faut dire quand les choses sont pas correctes, et je terminerais en disant aussi, Bravo au PSG et à Istanbul d'être sortie. Et si on faisait cela à chaque fois pour les choses racistes, je peu vous dire que l"Uefa et les clubs soigneront plus. Car quand tu ne pourras plus avoir de matches ou de revenues les gens vont commencer à réfléchir. Comme disais Étoo dans le doc de Dacourt, "tu touches au portefeuille, tkt pas que les instances trouveront qqch pour paré à cela" 

 

Voilà un long pavé, et un sujet qui en fonction des personnes peut avoir une sensibilité différente. Mais c'était du racisme voulut ou pas, et très maladroits.

Modifié par joker25a

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il y a 23 minutes, joker25a a dit :

Pour ce qui c'est passé hier c'est du racisme (maladroit ou volontaire? ) dans ce cas précisément pour plusieurs raisons: (et cela me touche donc j'ai fais mes recherches et avis) 

 

- L'arbitre central (pas celui qui a parlé), a des antécédents et j'ai vu sur twitter qu'il a laissé un match continué malgré les chants de singes, disant qu'il entend rien. Et hier je disais cela car tu vois il essaye de le défendre car il lui explique le mot "negru". ( je mets cela pour donner un peut de perspective) 

 

- Ce fameux 4éme arbitre est polyglotte (dont l'anglais), donc déjà tu peux utiliser un autre mot dans une autre langue quand tu sais comment ce mot peut porter à confusion, et surtout personne parle roumain. (même si c'était entre arbitres, tu le sais que cela va créer des merdes)

 

- Chacun fait comme il veut, mais personne n'appelle une personne (et ça BEAUCOUP de gens l'ont oublié) QUE TU CONNAIS PAS. Je ne vais pas dans la rue dire "le blanc là-bas, le gros, la femme etc" Tu fais cela avec tes potes et dans le privée, dans ce cas là ils ne le sont pas, et ne vont surement pas garder les cochons ensemble.

 

- les arbitres et officielles ont un livret avec les noms des joueurs, assistants et entraineurs. Donc il peut trouver le nom très facile.

 

- Pk tu ne vas pas le voir directement, ou tu ne dis pas "cette personne là bas", il n'y a pas de fans donc je pense que s'il pointe le gars il n'y pas de problèmes.

 

- C'est un arbitre, c'est un des garants de la sécurité et éthique du foot, si eux aussi ne le respectent pas ou va-t-on ? 

 

- Il n'y a jamais, mais jamais eu dans l'histoire moderne et passé, une population blanche à grande échelle opprimée(les coptes en Egyptes mais c'est un fragment pas tout un pays ou toute une pop)  comme on été les noires, indigènes, voir asiatiques si vous prenez la guerre de l'Opium. Donc ce mots a une connotation particulières, et surtout cela représente plus qu'un mot. Quand je vois sur les réseaux "oui mais moi on m'a dit blanc et je ne m suis pas enervé bla bla " incomparable s'il vous plaît. 

 

Voilà ont peut surement aussi trouver autres chose comme la Roumanie ( j'ai un ami lui même m'a dit subir un racisme d'un Roumain, mais on peut pas mettre tout une pop là dedans, je voulais donner un exemple). 

 

Après, là où je suis d'accords, c'est que nous sommes dans un ages, où on dit un mot sortit de son contexte, ou certaines choses qui avant passaient ne passent plus, ba on vit dans notre temps. Autant je suis d'accords pour tout ce qui concerne la fiction, la tele, radio etc on est plus "censuré'(et je pousse là), car il y plus de personnes connectés, plus de possibilités de se faire entendre etc, donc forcément faut faire plus attention à ce que l'ont dit ou fait.  

Caméra café par exemple, ou comme j'ai lu plus haut Desproges c'est vrai qu'ils auraient plus de difficultés, mais comment font tout les acteurs, comédiens de nos jours ? ils improvisent et trouvent autres choses. Si tu veux vraiment l'humour trash il y en a toujours en plus, youtube,HBO ... tu en as pour toutes les sauces. 

 

Je voulais terminer en disant que j'ai 28 ans, bientôt 29 donc j'ai connu les "deux époques", Il y a des gens plus vieux ou plus jeune ici, chacun à son point de vue. Mais faut dire quand les choses sont pas correctes, et je terminerais en disant aussi, Bravo au PSG et à Istanbul d'être sortie. Et si on faisait cela à chaque fois pour les choses racistes, je peu vous dire que l"Uefa et les clubs soigneront plus. Car quand tu ne pourras plus avoir de matches ou de revenues les gens vont commencer à réfléchir. Comme disais Étoo dans le doc de Dacourt, "tu touches au portefeuille, tkt pas que les instances trouveront qqch pour paré à cela" 

 

Voilà un long pavé, et un sujet qui en fonction des personnes peut avoir une sensibilité différente. Mais c'était du racisme voulut ou pas, et très maladroits.

Merci pour ton pavé je suis 100% d'accord avec toi.

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Je suis globalement d'accord avec toi sauf sur ça:

il y a 58 minutes, joker25a a dit :

- Il n'y a jamais, mais jamais eu dans l'histoire moderne et passé, une population blanche à grande échelle opprimée(les coptes en Egyptes mais c'est un fragment pas tout un pays ou toute une pop)  comme on été les noires, indigènes, voir asiatiques si vous prenez la guerre de l'Opium. Donc ce mots a une connotation particulières, et surtout cela représente plus qu'un mot. Quand je vois sur les réseaux "oui mais moi on m'a dit blanc et je ne m suis pas enervé bla bla " incomparable s'il vous plaît. 

 

C'est pour tout le monde pareil ou alors pour personne. Tu ne peux pas dire que "sale noir", "sale jaune" proféré par un blanc ou autre c'est du racisme mais que "sale blanc" proféré par un noir ou autre ce n'en est pas.

Dans Paris, tu vois tout les jours des hommes noir être raciste envers des personnes d'origines asiatique, mais pour les avoir entendu s'en défendre, pour eux ils ne sont pas racistes justement parce qu'ils ne sont pas blanc... 

 

Donc, pour moi, dire incomparable alors que c'est la même chose, c'est se voiler la face, il y a autant de personne racistes chez les noirs, les jaunes, les blancs et même les verts.

 

Le véritable "racisme", idéologie de hiérarchie des "races" s'ils existent bel et bien encore est confondu encore visiblement avec le "racisme" le plus courant aujourd'hui la haine d'une "race", d'un 'individu" ou d'un "groupe" pour X raisons, le plus souvent par peur et amalgame avec des idéologies religieuses. Un même mot pour deux formes de racismes différents, mais généralement sur le racisme haineux on préfère lui donner d'autres noms comme le sexisme ou l'homophobie.

Le racisme "commun" d'aujourd'hui n'a presque plus rien a voir avec l'esclavagisme ou l'oppression d'une autre époque, mais bien avec une haine d'autrui  véhiculée en grande partie par les médias, insulter quelqu'un de noir, de chinois, de blanc, d'homosexuel, de salope, de Français, c'est de la haine d'autrui, c'est LE Racisme que l'on doit combattre aujourd'hui.

 

Modifié par Pcelly18

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22 minutes ago, Pcelly18 said:

Je suis globalement d'accord avec toi sauf sur ça:

 

C'est pour tout le monde pareil ou alors pour personne. Tu ne peux pas dire que "sale noir", "sale jaune" proféré par un blanc ou autre c'est du racisme mais que "sale blanc" proféré par un noir ou autre ce n'en est pas.

Dans Paris, tu vois tout les jours des hommes noir être raciste envers des personnes d'origines asiatique, mais pour les avoir entendu s'en défendre, pour eux ils ne sont pas racistes justement parce qu'ils ne sont pas blanc... 

 

Donc, pour moi, dire incomparable alors que c'est la même chose, c'est se voiler la face, il y a autant de personne racistes chez les noirs, les jaunes, les blancs et même les verts.

 

Le véritable "racisme", idéologie de hiérarchie des "races" s'ils existent bel et bien encore est confondu encore visiblement avec le "racisme" le plus courant aujourd'hui la haine d'une "race", d'un 'individu" ou d'un "groupe" pour X raisons, le plus souvent par peur et amalgame avec des idéologies religieuses. Un même mot pour deux formes de racismes différents, mais généralement sur le racisme haineux on préfère lui donner d'autres noms comme le sexisme ou l'homophobie.

Le racisme "commun" d'aujourd'hui n'a presque plus rien a voir avec l'esclavagisme ou l'oppression d'une autre époque, mais bien avec une haine d'autrui  véhiculée en grande partie par les médias, insulter quelqu'un de noir, de chinois, de blanc, d'homosexuel, de salope, de Français, c'est de la haine d'autrui, c'est LE Racisme que l'on doit combattre aujourd'hui.

 

 

Je comprends ton point mais j'explique justement la différence. Et je vois ton point de vue, mais quelle rapport avec mon exemple sur l'histoire ? car des exemples comme cela dans les mégalopoles il y en a tas, là on parle de chose différentes, qui se sont étales sur des centaines d'années et affectés des millions de gens. Pas de prob de quartier. C'est en ça que c'est pas comparable.

 

Après tu vois la chose comme tu veux, au moins on est d'accords cela est à combattre. 

 

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il y a 7 minutes, joker25a a dit :

Je comprends ton point mais j'explique justement la différence. Et je vois ton point de vue, mais quelle rapport avec mon exemple sur l'histoire ? car des exemples comme cela dans les mégalopoles il y en a tas, là on parle de chose différentes, qui se sont étales sur des centaines d'années et affectés des millions de gens. Pas de prob de quartier. C'est en ça que c'est pas comparable.

 

Après tu vois la chose comme tu veux, au moins on est d'accords cela est à combattre. 

 

Je ne la vois pas comme je veux mais comme elle est.

 

J'ai cité ton passage qui me posait problème. Car pour moi, dans ce passage en question, tu sous entends ( peut-être involontairement mais c'est l'impression que j'ai eu en te lisant et relisant ) que le mot maladroit du quatrième arbitre serait plus proche du racisme d'idéologie hiérarchique ( dont tu donnes des exemples historique ) que du racisme qui touche tout le monde aujourd'hui à savoir le racisme "haineux", sexisme ou homophobe en fonction des personnes qu'ils touchent son nom change mais reste le même.

 

C'est pour cela que j'explique ( pour ma vision encore une fois ) la différence que je ressent entre les deux.

 

Après je ne suis pas venu débattre, mais juste préciser qu'il existe deux formes de racisme et que souvent ( très souvent ) les gens surtout les plus jeune ne font pas la différence.

 

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4 minutes ago, Pcelly18 said:

 

Je ne la vois pas comme je veux mais comme elle est.

 

J'ai cité ton passage qui me posait problème. Car pour moi, dans ce passage en question, tu sous entends ( peut-être involontairement mais c'est l'impression que j'ai eu en te lisant et relisant ) que le mot maladroit du quatrième arbitre serait plus proche du racisme d'idéologie hiérarchique ( dont tu donnes des exemples historique ) que du racisme qui touche tout le monde aujourd'hui à savoir le racisme "haineux", sexisme ou homophobe en fonction des personnes qu'ils touchent son nom change mais reste le même.

 

C'est pour cela que j'explique ( pour ma vision encore une fois ) la différence que je ressent entre les deux.

 

Après je ne suis pas venu débattre, mais juste préciser qu'il existe deux formes de racisme et que souvent ( très souvent ) les gens surtout les plus jeune ne font pas la différence.

 

Ah non je pensais juste qu'il a fait du racisme point pas de hiérarchie ou époque.

Je parlais plus du mot et pk cela soulève tant de peine.

Je mettais maladroits car je ne peux pas savoir à 100% si c'était intentionel ou pas, je ne suis pas dans sa tête.

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Important dans ces moments d’écouter les principales personnes concernées. Je crois que Demba Ba ne peut pas être plus clair sur le fond du problème. Et je rajouterais aussi que t'es arbitre de Ligue des Champions, tu sais pas qui est l'adjoint d'une des deux équipes donc t'es obligé de l'appeler "Le noir" ?  

 

@joker25a AMEN !

Modifié par Jo22h

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Le racisme commence par l'inégalité de la perception des choses selon la couleur de peau d'un individu.

 

 
Ça me fait penser au sketch de Coluche sur le CRS arabe quand il dit "les arabes sont même plus égaux que les autres."

 

Modifié par Mika

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Il y a 6 heures, crystart a dit :

En France dans pas mal d endroits, tu peux te faire insulter de sale francais je t assure. Et ca ne va pas en s arrangeant. 

Oui bah t'en fais pas je l'ai vécu aussi... Mais jeune dans un club de foot ça m'étonnes plus... D'ou mon questionnement sur sa géographie d'alors.

il y a une heure, joker25a a dit :

 

Je comprends ton point mais j'explique justement la différence. Et je vois ton point de vue, mais quelle rapport avec mon exemple sur l'histoire ? car des exemples comme cela dans les mégalopoles il y en a tas, là on parle de chose différentes, qui se sont étales sur des centaines d'années et affectés des millions de gens. Pas de prob de quartier. C'est en ça que c'est pas comparable.

 

Après tu vois la chose comme tu veux, au moins on est d'accords cela est à combattre. 

 

Utiliser le mot noir c'est forcément raciste ? 

Maladroit oui, mais forcément raciste ? Je suis pas d'accord... 

A partir du moment où ça a pas été employé pour être dénigrant, insultant etc, pour moi c'est pas raciste. Et encore un fois il faut différencier "noir" avec les "sale noir"/"negre"/"macaque" ou autre mot insultant par essence

 

il y a 15 minutes, Mika a dit :

Le racisme commence par l'inégalité de la perception des choses selon la couleur de peau d'un individu.

 

 
Ça me fait penser au sketch de Coluche sur le CRS arabe quand il dit "les arabes sont même plus égaux que les autres."

 

Sauf qu'à la fin un mec noir EST noir alors qu'un mec blanc EST blanc, donc tu les perçois différemment physiquement.

 

Le problème c'est l'inégalité du pré-jugement / de la considération lié à la couleur de peau (ou comme le dit Pcelly la sexualité, la couleur des cheveux etc. Etc.)

Faut pas croire que l'égalité pure théorique est applicable parce que c'est pas le cas dans aucun domaine social quelqu'il soit (les pauvres/les riches, les jeunes/les vieux etc.etc.)

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il y a 4 minutes, onemor4 a dit :

Oui bah t'en fais pas je l'ai vécu aussi... Mais jeune dans un club de foot ça m'étonnes plus... D'ou mon questionnement sur sa géographie d'alors.

Utiliser le mot noir c'est forcément raciste ? 

Maladroit oui, mais forcément raciste ? Je suis pas d'accord... 

A partir du moment où ça a pas été employé pour être dénigrant, insultant etc, pour moi c'est pas raciste. Et encore un fois il faut différencier "noir" avec les "sale noir"/"negre"/"macaque" ou autre mot insultant par essence

 

Sauf qu'à la fin un mec noir EST noir alors qu'un mec blanc EST blanc, donc tu les perçois différemment physiquement.

 

Le problème c'est l'inégalité du pré-jugement / de la considération lié à la couleur de peau (ou comme le dit Pcelly la sexualité, la couleur des cheveux etc. Etc.)

Faut pas croire que l'égalité pure théorique est applicable parce que c'est pas le cas dans aucun domaine social quelqu'il soit (les pauvres/les riches, les jeunes/les vieux etc.etc.)

 

L'égalité serait possible en omettant l'histoire. Seulement on ne veut pas tourner la page du passé et repartir à zéro.

Tu mélanges des gamins de toutes origines ils vont s'amuser ensemble sans se soucier de la couleur de peau des autres car ils ne connaissent ni l'histoire ni la haine.

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1er de chaque groupe                        2eme de chaque groupe

 

Bayern Munich                                    Atlético de Madrid

Real Madrid                                         Borussia M'Gladbach

Manchester City                                   FC Porto

Liverpool                                              Atalanta Bergame

Chelsea                                                FC Séville

Borussia Dortmund                             Lazio Rome

Juventus Turin                                     FC Barcelone

Paris SG                                               RB Leipzig

 

 

 

 

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il y a 23 minutes, flavio a dit :

1er de chaque groupe                        2eme de chaque groupe

 

Bayern Munich                                    Atlético de Madrid

Real Madrid                                         Borussia M'Gladbach

Manchester City                                   FC Porto

Liverpool                                              Atalanta Bergame

Chelsea                                                FC Séville

Borussia Dortmund                             Lazio Rome

Juventus Turin                                     FC Barcelone

Paris SG                                               RB Leipzig

 

 

 

 

 

A part Leipzig et peut-être l'Atlético/barça dans un très bon soir + bon tirage, aucun second n'a le niveau logiquement pour faire tomber un 1er cette année...

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il y a 7 minutes, Pcelly18 a dit :

 

A part Leipzig et peut-être l'Atlético/barça dans un très bon soir + bon tirage, aucun second n'a le niveau logiquement pour faire tomber un 1er cette année...

 

Le Barça et l'Atletico peuvent sortir Chelsea ou Dortmund.

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il y a 8 minutes, Pcelly18 a dit :

 

A part Leipzig et peut-être l'Atlético/barça dans un très bon soir + bon tirage, aucun second n'a le niveau logiquement pour faire tomber un 1er cette année...

J'ai essayé de faire un "tableau" des différents tirages possible.

Si je me trompe pas ne peuvent pas s'affronter les 1er et 2eme d'un même groupe et les clubs d'un même pays.

        X

Atlético de Madrid

Borussia M'Gladbach

FC Porto

Atalanta Bergame

FC Séville

Lazio Rome

FC Barcelone

RB Leipzig

Bayern Munich 

  X

       X

  o

  o

  o

  o

  o

   X

Real Madrid     

  X

   X

  o

  o

  X

 o

  X

  o

Manchester City     

  o

   o

  X

  o

o

 o

   o

   o

Liverpool

  o

   o

  o

  X

o

 o

   o

   o

Chelsea 

  o

   o

  o

  o

  X

 o

   o

  o

Borussia Dortmund   

  o

   X

  o

  o

o

 X

   o

  X

Juventus Turin

  o

    o

  o

  X

o

  X

   X

  o

Paris SG 

  o

    o

  o

   o

  o

   o

  o

  X

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Il y a 13 heures, Mika a dit :

 

L'égalité serait possible en omettant l'histoire. Seulement on ne veut pas tourner la page du passé et repartir à zéro.

Tu mélanges des gamins de toutes origines ils vont s'amuser ensemble sans se soucier de la couleur de peau des autres car ils ne connaissent ni l'histoire ni la haine.

C'est même pas vrai, dans toutes les classes, y a un/deux victime ou mec qui va être plus moqué que les autres. Et ça c'est pas toujours lié au racisme ou autre.

Souvent même c'est plus l'attitude ou une différence physique marqué.

 

Donc oui tu mélanges des enfants de tout origines ils vont s'amuser ensemble, mais tous, des fois oui des fois non, des fois ça sera la couleur de peau, des fois les cheveux, des fois le poids, des fois y aura aucun problème etc.

 

 

"L'égalité serait possible en omettant l'histoire. Seulement on ne veut pas tourner la page du passé et repartir à zéro."

C'est quoi ta solution pour omettre l'histoire et tourner la page ? C'est qui qui ne veut pas ? Ca veut dire quoi repartir de zéro ?

 

Il y a 11 heures, FofanaIkpeba a dit :

Ne me parlez plus du racisme anti-noir ou anti-magrebins. Le racisme anti-blanc est le plus présent dans notre vie et sur nos terrains de foot .

Ouais la mec faut sortir de ta bulle et comprendre que les choses sont plus complexes que ce que toi tu interprètes. 

T'as intérêt à avoir une analyse scientifico-journalistique poussé qui étaye tes propos, parce que là t'as juste l'air déconnecter de la réalité...

 

 

 

Jsuis désolé, je suis lourd, c'est pas vraiment le sujet (et en plus c'est le genre de discussion qui tourne en rond vachement vite), mais y a beaucoup de naiveté de la part de certains sur un sujet qu'est hyper complexe (et qu'à tendance à dérivé hyper vite), promis j'arrête !!

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il y a une heure, Pcelly18 a dit :

 

Après il a beaucoup tenté et était le seul à se mouiller dans une équipe qui n'en avait rien a foutre.

 

Il part cet hiver lui avec Kamara non ?

Moins d'un tir/par match c'est quand même très moyen surtout avec son style de jeu où il rentre beaucoup à l'intérieur et centre très peu.

 

À mon avis soit il partira dès cet hiver, soit il partira libre cet été (on parlait de l'AC Milan ces derniers temps).  Kamara je ne sais pas, l'OM veut un gros chèque, comme pour Sanson, mais comme ils n'ont rien montré en C1 ça risque d'être compliqué.

 

J'aurais été tenté dire que ça pouvait être une bonne option pour Monaco (surtout qu'on manque de joueurs décisif sur les côtés) mais il a 27 ans et on ne l'a toujours pas vu élever son niveau face à un adversaire plus fort que son équipe.

Modifié par kjb972

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il y a 16 minutes, kjb972 a dit :

J'aurais été tenté dire que ça pouvait être une bonne option pour Monaco (surtout qu'on manque de joueurs décisif sur les côtés) mais il a 27 ans et on ne l'a toujours pas vu élever son niveau face à un adversaire plus fort que son équipe.

 

Le problème ce n'est pas Thauvin mais l'équipe autour de lui, aucun joueur n'a les capacités pour s'élever contre plus fort, soit par manque de Potentiel soit par manque de mental.

 

Thauvin il te fait gagner contre les petits car son équipe tient la route contre eux, il suffit de voir les Neymar et Mbappé, ils ne peuvent pas faire gagner le PSG contre une grosse équipe en forme si derrière ça ne tient pas la route.

L'année du titre et de la demi, notre équipe est stable, elle tient la route physiquement ( puissance et vitesse = Baka, Fabinho, Sidibé, Mendy, Glik, Mbappé 6 mois ), techniquement ( Silva, Falcao, Lemar, Fabinho, Moutinho ), mentalement et au niveau de l'expérience sur toutes les lignes. Et c'est avec cette stabilité que des joueurs technique peuvent s'exprimer comme Silva, Lemar et même Mbappé pendant 6 mois, qui n'a d'ailleurs jamais été aussi fort que ces 6 mois la même au PSG.

 

Thauvin, même si certain ne l'aime pas, je le prends tout les jours dans notre équipe, il a de l'expérience, il se bat, il apporte de la diversité dans son jeu. Je leur file Gelson Martins s'ils veulent lol

 

Après à voir vers quoi veut tendre Kovac, son 4411 c'est bien mais avec un très gros leader technique, actuellement on compense en mettant Diop sur le coté mais à terme va falloir beaucoup plus de maitrise. Un 4411 avec deux faux ailier genre Golovin et Diop et un bon leader technique au milieu en 10/9,5 on sera très fort, mais plus d'ailier à la Gelson ^^

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il y a 13 minutes, Pcelly18 a dit :

 

Le problème ce n'est pas Thauvin mais l'équipe autour de lui, aucun joueur n'a les capacités pour s'élever contre plus fort, soit par manque de Potentiel soit par manque de mental.

 

Thauvin il te fait gagner contre les petits car son équipe tient la route contre eux, il suffit de voir les Neymar et Mbappé, ils ne peuvent pas faire gagner le PSG contre une grosse équipe en forme si derrière ça ne tient pas la route.

L'année du titre et de la demi, notre équipe est stable, elle tient la route physiquement ( puissance et vitesse = Baka, Fabinho, Sidibé, Mendy, Glik, Mbappé 6 mois ), techniquement ( Silva, Falcao, Lemar, Fabinho, Moutinho ), mentalement et au niveau de l'expérience sur toutes les lignes. Et c'est avec cette stabilité que des joueurs technique peuvent s'exprimer comme Silva, Lemar et même Mbappé pendant 6 mois, qui n'a d'ailleurs jamais été aussi fort que ces 6 mois la même au PSG.

 

Thauvin, même si certain ne l'aime pas, je le prends tout les jours dans notre équipe, il a de l'expérience, il se bat, il apporte de la diversité dans son jeu. Je leur file Gelson Martins s'ils veulent lol

 

Après à voir vers quoi veut tendre Kovac, son 4411 c'est bien mais avec un très gros leader technique, actuellement on compense en mettant Diop sur le coté mais à terme va falloir beaucoup plus de maitrise. Un 4411 avec deux faux ailier genre Golovin et Diop et un bon leader technique au milieu en 10/9,5 on sera très fort, mais plus d'ailier à la Gelson ^^

Vu ce qu'on a en ailier, prendre Thauvin serait loin d'être une mauvaise chose.

 

Maintenant a-t-on envie de parier sur lui sur le cours/moyen terme. 

Je pense qu'on peut récupérer un joueur plus dans le projet business/sportif du club.

Même si retrouver un Silva (qui pour le coup est large plus viable qu'un Thauvin) c'est pas facile, combien de Mboula pour un Silva ?....

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