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Mada

Benjamin Lecomte - 1 tir, 1 but

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1 hour ago, onemor4 said:

Mais si on trouve un autre 1 genre DeGea, bah meilleur ou pas s'il est moins bon que l'autre, il jouera pas... 

 

C'est pour ça qu'à un moment donné, soit on croit en lui et on le garde tel quel, soit on va chercher un goal meilleur et au revoir Lecomte... 

 

ah mais on est d'accords (croire en lui), mais il lui faut une vrai concurrence.

 

Car là avec Mannone et Majecki c'est pas ouf quoi, et en plus on peut se demander, si vrai concurrence il y avait, possible qu'il ait perdu son poste (supposition).

 

Donc je suis d'accords, mais en LDC et possiblement pour jouer le titre, faut prendre qqn pour le bouger. Car je pense qu'il a été tranquille cette année. Et il nous montrera alors qu'il est un top gardien. 


pour conclure, c'est que s'il nous repart comme il a commencé, cela va être dur si on a pas de solution de rechange. En revanche, s'il repart comme il est en ce moment, oui. Mais un gardien a besoin d'une concurrence saine. Et il nous prouvera qu'il peut truster les tops, en attendant pour moi il est pas top gardien (même si meilleur maintenant) Car si il est moyen ou ne passe pas d'étape, on risque d'être dans la mouise. 

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il y a 24 minutes, joker25a a dit :

ah mais on est d'accords (croire en lui), mais il lui faut une vrai concurrence.

 

Car là avec Mannone et Majecki c'est pas ouf quoi, et en plus on peut se demander, si vrai concurrence il y avait, possible qu'il ait perdu son poste (supposition).

 

Donc je suis d'accords, mais en LDC et possiblement pour jouer le titre, faut prendre qqn pour le bouger. Car je pense qu'il a été tranquille cette année. Et il nous montrera alors qu'il est un top gardien. 


pour conclure, c'est que s'il nous repart comme il a commencé, cela va être dur si on a pas de solution de rechange. En revanche, s'il repart comme il est en ce moment, oui. Mais un gardien a besoin d'une concurrence saine. Et il nous prouvera qu'il peut truster les tops, en attendant pour moi il est pas top gardien (même si meilleur maintenant) Car si il est moyen ou ne passe pas d'étape, on risque d'être dans la mouise. 

Si tu crois en lui, quel intérêt de lui apporter « une vraie concurrence ? Si t’as 2 gardiens en qui tu crois, t’as 1 déçu qui ne jouera pas.

 

Or, si tu crois en lui c’est qu’il aurait potentiellement sa place ailleurs

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il y a 24 minutes, joker25a a dit :

ah mais on est d'accords (croire en lui), mais il lui faut une vrai concurrence.

 

Car là avec Mannone et Majecki c'est pas ouf quoi, et en plus on peut se demander, si vrai concurrence il y avait, possible qu'il ait perdu son poste (supposition).

 

Donc je suis d'accords, mais en LDC et possiblement pour jouer le titre, faut prendre qqn pour le bouger. Car je pense qu'il a été tranquille cette année. Et il nous montrera alors qu'il est un top gardien. 


pour conclure, c'est que s'il nous repart comme il a commencé, cela va être dur si on a pas de solution de rechange. En revanche, s'il repart comme il est en ce moment, oui. Mais un gardien a besoin d'une concurrence saine. Et il nous prouvera qu'il peut truster les tops, en attendant pour moi il est pas top gardien (même si meilleur maintenant) Car si il est moyen ou ne passe pas d'étape, on risque d'être dans la mouise. 

Du coup on est pas d'accord :p 

 

Soit tu vas chercher quelqu'un pour jouer la LDC et dans ces cas là aucun intérêt de garder Lecomte, soit tu crois en lui et ça sert à rien d'aller chercher un gars niveau LDC pour pas le faire jouer.

 

Mannone c'est pas suffisant comme doublure, ça c'est clair, mais je suis pas d'accord sur le concept de concurrence pour bouger un gardien.

Je dis pas que ça marche jamais, mais je ne pense pas qu'il faille le faire systématiquement... 

 

Et pour le coup je suis pas sûr que ce soit de ça dont Lecomte a besoin, il a juste besoin de confiance.

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il y a 25 minutes, onemor4 a dit :

Du coup on est pas d'accord :p 

 

Soit tu vas chercher quelqu'un pour jouer la LDC et dans ces cas là aucun intérêt de garder Lecomte, soit tu crois en lui et ça sert à rien d'aller chercher un gars niveau LDC pour pas le faire jouer.

 

Mannone c'est pas suffisant comme doublure, ça c'est clair, mais je suis pas d'accord sur le concept de concurrence pour bouger un gardien.

Je dis pas que ça marche jamais, mais je ne pense pas qu'il faille le faire systématiquement... 

 

Et pour le coup je suis pas sûr que ce soit de ça dont Lecomte a besoin, il a juste besoin de confiance.

C était intéressant quand on a eu Romero et Stekelenburg comme doublures de Suba 

Des numéros 1 bis quasiment 

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il y a 1 minute, R.Marquez a dit :

C était intéressant quand on a eu Romero et Stekelenburg comme doublures de Suba 

Des numéros 1 bis quasiment 

Ouais si on choppe un mec du genre je dis pas non, mais Nubel / DeGea ça passe devant Lecomte "facilement" (en vrai je connais pas Nubel, mais admettons) donc ça veut dire qu'on croit pas en Lecomte entre guillemets.

 

Et autant Suba le pousser au cul ça avait l'air de bien marcher, autant Lecomte j'y crois moins. Suba avait besoin d'être sous pression, Lecomte a besoin d'être mis en confiance...

 

Après ouais clairement Majecki / Mannone en concurrence c'est très / trop faible... ça je suis d'accord 

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50 minutes ago, LeDefenseurduMal said:

Si tu crois en lui, quel intérêt de lui apporter « une vraie concurrence ? Si t’as 2 gardiens en qui tu crois, t’as 1 déçu qui ne jouera pas.

 

Or, si tu crois en lui c’est qu’il aurait potentiellement sa place ailleurs

Ba parce que je ne sais pas si il a le niveau LDC, et surtout de ce que j'ai vu de 60% de la saison c'est pas bon, 

 

Et comme il n'a pas eu de vrai concurrence (mannone Majecki), c'est pas de la confiance, c'est plus aucunes certitudes. Je crois en lui, mais je veux le voir avec qqn qui sera sur son dos. 

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49 minutes ago, onemor4 said:

Du coup on est pas d'accord :p 

 

Soit tu vas chercher quelqu'un pour jouer la LDC et dans ces cas là aucun intérêt de garder Lecomte, soit tu crois en lui et ça sert à rien d'aller chercher un gars niveau LDC pour pas le faire jouer.

 

Mannone c'est pas suffisant comme doublure, ça c'est clair, mais je suis pas d'accord sur le concept de concurrence pour bouger un gardien.

Je dis pas que ça marche jamais, mais je ne pense pas qu'il faille le faire systématiquement... 

 

Et pour le coup je suis pas sûr que ce soit de ça dont Lecomte a besoin, il a juste besoin de confiance.

Ba ducoup faut qu'il est une concurrence saine, et nous le montre,

 

Je suis pas chaud à 100% en LDC avec lui, et comme il n'a jamais vraiment eu de concurrence depuis qu'il est là, je veux le voir avec. Il part numéros 1, mais si il reproduit le début de saison cette concurrence lui prends sa place. Puis à lui d'aller la rechercher. 

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Il y a 2 heures, joker25a a dit :

Je rajoute pour @onemor4 et @LeDefenseurduMal que si Lecomte ne peut pas jouer avec une concurrence, comment on peut espérer qu'il aille plus haut alors pour nous ? (et EDF éventuellement, il le dit lui même) 

Aucun rapport. C’est qui le concurrent de Lloris à Tottenham, de Mandanda à l’OM, de Maignan au losc ?

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1 hour ago, LeDefenseurduMal said:

Aucun rapport. C’est qui le concurrent de Lloris à Tottenham, de Mandanda à l’OM, de Maignan au losc ?

lol tu compares Lecomte à ses 3 là qui ont joué LDC, EDF et au niveau (mais lol) ? Quand il aura leurs niveaux tu viendras me MP. 

 

Si Lecomte arrive même au Maignan de maintenant ou le Mandanda au top, là je ne douterais plus de ses facultés à être numéros un. Et pas besoin d'un 1 bis. 

 

Il est pas assez rassurant ou bon pour moi pour jouer titu ldc, je veux une autre doublure qui pourra le faire booster. Il pas, et est encore loin du niveaux des 3 que tu viens de cités.

 

pk pas comparer à Navas ou Ter Stegen pendant qu'on y est lol. 

 

 

Modifié par joker25a

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Il y a 8 heures, joker25a a dit :

lol tu compares Lecomte à ses 3 là qui ont joué LDC, EDF et au niveau (mais lol) ? Quand il aura leurs niveaux tu viendras me MP. 

 

Si Lecomte arrive même au Maignan de maintenant ou le Mandanda au top, là je ne douterais plus de ses facultés à être numéros un. Et pas besoin d'un 1 bis. 

 

Il est pas assez rassurant ou bon pour moi pour jouer titu ldc, je veux une autre doublure qui pourra le faire booster. Il pas, et est encore loin du niveaux des 3 que tu viens de cités.

 

pk pas comparer à Navas ou Ter Stegen pendant qu'on y est lol. 

 

 

Encore une fois, aucun rapport.

Tu dis que pour espérer l’équipe de France, Lecomte doit avoir un concurrent de haut niveau, alors que je viens de te dire que les 3 qui sont appelé n’ont pas de concurrent en club.

 

 

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Il y a 13 heures, joker25a a dit :

Je rajoute pour @onemor4 et @LeDefenseurduMal que si Lecomte ne peut pas jouer avec une concurrence, comment on peut espérer qu'il aille plus haut alors pour nous ? (et EDF éventuellement, il le dit lui même) 

Je n'ai pas dis qu'il ne pouvait pas jouer avec une concurrence, juste que c'était pas ça dont il avait (à priori) besoin pour progresser.

Certains joueurs se servent de ce genre de pression, d'autres non. 

 

Pour moi Lecomte a besoin de confiance, qu'il est en train de prendre simplement parce qu'il fait clean sheet sur clean sheet. Il aurait Romero derrière lui, il ferait les mêmes clean sheet ces derniers temps.

 

Si on prend une meilleur doublure que Mannone c'est en cas de blessure.

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4 hours ago, onemor4 said:

Je n'ai pas dis qu'il ne pouvait pas jouer avec une concurrence, juste que c'était pas ça dont il avait (à priori) besoin pour progresser.

Certains joueurs se servent de ce genre de pression, d'autres non. 

 

Pour moi Lecomte a besoin de confiance, qu'il est en train de prendre simplement parce qu'il fait clean sheet sur clean sheet. Il aurait Romero derrière lui, il ferait les mêmes clean sheet ces derniers temps.

 

Si on prend une meilleur doublure que Mannone c'est en cas de blessure.

là où je ne suis pas d'accords, c'est en période de moins bien plus sa blessure, si on avait Romero, pas sur qu'il récup sa 1er place.

 

C'est pour cela que je prendrais un 1 bis, car pour la L1 ça va, mais l'Europe j'ai des doutes. Et si il fait bourde et mauvaise performances en Europe, en L1 il sera impacté. 

 

À voir la suite maintenant, et surtout qui va venir cet été. 

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5 hours ago, LeDefenseurduMal said:

Encore une fois, aucun rapport.

Tu dis que pour espérer l’équipe de France, Lecomte doit avoir un concurrent de haut niveau, alors que je viens de te dire que les 3 qui sont appelé n’ont pas de concurrent en club.

 

 

Complètement le rapport, tu me donnes 3 gardiens qui ont trusté le haut niveau, et dont un à certaines années (Lloris) meilleure gardien de l'année. Si tu veux le comparer, prends au moins des keep de son niveau. 

 

Donc, quand Lecomte arrivera à leurs niveaux, tu pourras me MP, sinon c'est du vent cette comparaison.

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il y a 8 minutes, joker25a a dit :

Complètement le rapport, tu me donnes 3 gardiens qui ont trusté le haut niveau, et dont un à certaines années (Lloris) meilleure gardien de l'année. Si tu veux le comparer, prends au moins des keep de son niveau. 

 

Donc, quand Lecomte arrivera à leurs niveaux, tu pourras me MP, sinon c'est du vent cette comparaison.

Bon, on se comprend pas. J'arrête ici :) 

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Il y a 1 heure, joker25a a dit :

là où je ne suis pas d'accords, c'est en période de moins bien plus sa blessure, si on avait Romero, pas sur qu'il récup sa 1er place.

 

C'est pour cela que je prendrais un 1 bis, car pour la L1 ça va, mais l'Europe j'ai des doutes. Et si il fait bourde et mauvaise performances en Europe, en L1 il sera impacté. 

 

À voir la suite maintenant, et surtout qui va venir cet été. 

Bah le souci avec ça, c'est que Romero en LDC pour moi c'est pas mieux que Lecomte...

 

C'est pour ça que depuis le début mon propos c'est de dire que si tu veux aller chercher un vrai 1, bah au revoir Lecomte et tu comptes sur ce nouveau goal.

 

 

La comparaison de @LeDefenseurduMal est là pour te montrer qu'il y a des gardiens qui sont capable d'être au top niveau sans avoir quelqu'un qui met la pression en terme de conccurence.

Donc oui, il y a des gens qui ont pas besoin de concurrence pour être au top. Est-ce que mettre la pression à Lecomte ça marcherait ? Peut-être et peut-être pas.

Y a pas plus à dire ;) 

(et avis perso, pour moi c'est ça qui marche avec Lecomte)

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22 minutes ago, onemor4 said:

Bah le souci avec ça, c'est que Romero en LDC pour moi c'est pas mieux que Lecomte...

 

C'est pour ça que depuis le début mon propos c'est de dire que si tu veux aller chercher un vrai 1, bah au revoir Lecomte et tu comptes sur ce nouveau goal.

 

 

La comparaison de @LeDefenseurduMal est là pour te montrer qu'il y a des gardiens qui sont capable d'être au top niveau sans avoir quelqu'un qui met la pression en terme de conccurence.

Donc oui, il y a des gens qui ont pas besoin de concurrence pour être au top. Est-ce que mettre la pression à Lecomte ça marcherait ? Peut-être et peut-être pas.

Y a pas plus à dire ;) 

(et avis perso, pour moi c'est ça qui marche avec Lecomte)

Là où je suis d'accords c'est qu'il à l'air de marcher à la confiance, et c'est pour cela pour moi qui faut le 1 bis.


Car comme je le disais plus haut, si il s'effondre en Europe, il peut nous coûter beaucoup en L1. et s'il a plus la confiance, comment on fait ? je ne suis pas chaud pour Majecki numéros 1 (assumant qu'on se sépare de Manonne)

 

Et je comprends le point de @LeDefenseurduMal, mais ces 3 gardiens là (à part Maignan mais il a déjà 2 saisons en Europe) maintenant en ont plus, mais Lloris Mandanda toutes leurs carrières jusqu'a récemment ont eu un minimun de concurrence (surtout LLoris au début à Lyon puis un peut au Spurs, mais quand il part il est au top niveau ). Donc je pense que c'est pas une bonne comparaison avec ces gardiens là, car Lecomte n'a pas encore leurs niveaux. Il est même pas dans les 4 voir 5 gardiens de France, c'est un peut juste pour commencer l'Europe. Je comparerais plutôt avec des Rakiovic, Lopes ou Benitez. 


SI demain il y arrive tant mieux pour nous, et là c'est sur pas besoin de numéros 1 bis. 

 

Avec le 6 cela va être notre chantier cet été. 

Modifié par joker25a

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il y a une heure, joker25a a dit :

Là où je suis d'accords c'est qu'il à l'air de marcher à la confiance, et c'est pour cela pour moi qui faut le 1 bis.


Car comme je le disais plus haut, si il s'effondre en Europe, il peut nous coûter beaucoup en L1. et s'il a plus la confiance, comment on fait ? je ne suis pas chaud pour Majecki numéros 1 (assumant qu'on se sépare de Manonne)

 

Et je comprends le point de @LeDefenseurduMal, mais ces 3 gardiens là (à part Maignan mais il a déjà 2 saisons en Europe) maintenant en ont plus, mais Lloris Mandanda toutes leurs carrières jusqu'a récemment ont eu un minimun de concurrence (surtout LLoris au début à Lyon puis un peut au Spurs, mais quand il part il est au top niveau ). Donc je pense que c'est pas une bonne comparaison avec ces gardiens là, car Lecomte n'a pas encore leurs niveaux. Il est même pas dans les 4 voir 5 gardiens de France, c'est un peut juste pour commencer l'Europe. Je comparerais plutôt avec des Rakiovic, Lopes ou Benitez. 


SI demain il y arrive tant mieux pour nous, et là c'est sur pas besoin de numéros 1 bis. 

 

Avec le 6 cela va être notre chantier cet été. 

Pour mettre un mec en confiance, il faut lui signifier que tu as confiance en lui, si tu mets tout en place à côté pour "au cas où il s'effondre" tu maximises les chances de le voir s'effondrer... 

 

 

La comparaison s'arrête à l'histoire de la concurrence, on ne compare pas le niveau sportif de Lecomte avec ces gens là, personne ne pense qu'il va atteindre ce niveau sportif honnêtement, tu restes bloquer la dessus mais c'est pas le sujet.

Mais si tu veux comparons avec Raiovic etc. En quoi t'as l'impression que ces 3 là (et encore pour moi Lopes s'approche plus du niveau de Maignan) se sont améliorés grâce à une forte concurrence ? Moi j'ai pas l'impression mais je suis pas un expert de ces joueurs.

 

Donc c'est un chantier cet été SAUF si on accepte d'avoir un mec moyen-bon en gardien (à savoir garder Lecomte et faire avec les quelques fautes qu'il fera dans la saison) 

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12 minutes ago, onemor4 said:

Pour mettre un mec en confiance, il faut lui signifier que tu as confiance en lui, si tu mets tout en place à côté pour "au cas où il s'effondre" tu maximises les chances de le voir s'effondrer... 

 

 

La comparaison s'arrête à l'histoire de la concurrence, on ne compare pas le niveau sportif de Lecomte avec ces gens là, personne ne pense qu'il va atteindre ce niveau sportif honnêtement, tu restes bloquer la dessus mais c'est pas le sujet.

Mais si tu veux comparons avec Raiovic etc. En quoi t'as l'impression que ces 3 là (et encore pour moi Lopes s'approche plus du niveau de Maignan) se sont améliorés grâce à une forte concurrence ? Moi j'ai pas l'impression mais je suis pas un expert de ces joueurs.

 

Donc c'est un chantier cet été SAUF si on accepte d'avoir un mec moyen-bon en gardien (à savoir garder Lecomte et faire avec les quelques fautes qu'il fera dans la saison) 

De toute façon on verra bien, si c'est lui qui commencera il nous le montrera s'il a le niveau ou pas.

 

Et je pense que c'est important de comparer les joueurs au niveaux. Tu ne vas comparer Volland à un neymar ou mbappe, c'est pour cela que pour moi la comparaison n'est pas bonne. Mais je comprends dans l'esprit ce qu'il veut dire, c'est juste comme je le redis (fixation si tu veux) on ne peut pas le mettre dans ceux là, MÊME quand eux était moins bon, car dès le début on le voit que c'est des craques. 


Pour Lecomte je doute plus. Après, il a l'air mieux, et cela serait "lui rendre" justice qu'il commence. Je trouve que pour moi il faudrait un 1 bis, non seulement pour tout ce que j'a expliqué, et surtout pour avoir une autre solution. J'ai confiance, je le dis même avec un 1 bis, il commence. Je m'inquiète plus à longue durée. Et je parle d'exp de gardien, perso je marche mieux si il y a qqn derrière qui peut me prendre mon pain, et moins qu'on me laisse trop tranquil. 

 

Pour la réponse, tu vois que Rakovic (alors je ne sais pas s'il a une concu de dingue), mais lui a progressé, et je militais pour lui qu'il vienne à la place de Lecomte back in the day.

 

Pour Lopes c'est un peut un fait avec le niveau des gardiens de l'OL qui sort, et je me souviens de Tatarusanu qu'il a un peut emmerder quand il était moins bien. 

 

Au final on a juste deux avis différents avec @LeDefenseurduMal. On souhaite tous que tout marche le mieux avec ce qu'on a :) 

 

 

Modifié par joker25a

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il y a 8 minutes, joker25a a dit :

De toute façon on verra bien, si c'est lui qui commencera il nous le montrera s'il a le niveau ou pas.

 

Et je pense que c'est important de comparer les joueurs au niveaux. Tu ne vas comparer Volland à un neymar ou mbappe, c'est pour cela que pour moi la comparaison n'est pas bonne. Mais je comprends dans l'esprit ce qu'il veut dire, c'est juste comme je le redis (fixation si tu veux) on ne peut pas le mettre dans ceux là, MÊME quand eux était moins bon, car dès le début on le voit que c'est des craques. 


Pour Lecomte je doute plus. Après, il a l'air mieux, et cela serait "lui rendre" justice qu'il commence. Je trouve que pour moi il faudrait un 1 bis, non seulement pour tout ce que j'a expliqué, et surtout pour avoir une autre solution. J'ai confiance, je le dis même avec un 1 bis, il commence. Je m'inquiète plus à longue durée. Et je parle d'exp de gardien, perso je marche mieux si il y a qqn derrière qui peut me prendre mon pain, et moins qu'on me laisse trop tranquil. 

 

Pour la réponse, tu vois que Rakovic (alors je ne sais pas s'il a une concu de dingue), mais lui a progressé, et je militais pour lui qu'il vienne à la place de Lecomte back in the day.

 

Pour Lopes c'est un peut un fait avec le niveau des gardiens de l'OL qui sort, et je me souviens de Tatarusanu qu'il a un peut emmerder quand il était moins bien. 

 

Au final on a juste deux avis différents avec @LeDefenseurduMal. On souhaite tous que tout marche le mieux avec ce qu'on a :) 

Le propos de base (et pourquoi il est tout à fait valable)

 

Tu peux séparer TOUS les gardiens du monde (moi y compris, j'ai fait 4 ans gardien plus jeune) en 2 catégories : (et en vrai tu pourrais dans l'absolu faire pareil avec tous les joueurs quelque soit le poste)

 - Catégorie A : Les gardiens qui ont besoin d'être en confiance pour être meilleur

 - Catégorie B : Les gardiens qui ont besoin d'être sous pression pour être meilleur 

 

A partir de là, dans quelle catégorie tu mets Lecomte ? 

Sachant que dans A tu retrouves Lloris, Maignan etc. dans B tu retrouve Suba, Coupet etc.

 

Dans les deux catégories il y a des bons gardiens, des mauvais gardiens, des gardiens qui sont à leur meilleur niveau, des gardiens qui sont à leur pire niveau etc.

Lecomte est forcément dans une des deux catégorie et forcément comparé avec les meilleurs goals de la planète et comparé avec les pires... 

 

@LeDefenseurduMal parle de ça depuis le début. Et lui et moi on mettrait plutot Lecomte dans la catégorie A

Toi tu réponds à chaque fois qu'on a pas le droit de mettre Lecomte dans A ou B parce qu'il est pas assez bon. Donc c'est pas que t'es d'accord ou pas, juste que t'as pas compris le propos de base ;) 

(surtout que justement t'es d'accord avec nous il me semble sur le fait de devoir le mettre en confiance)

 

 

 

Précision : Le monde est pas tout noir ou tout blanc, on sait. il y a des gardiens qui pourrait être un peu dans les 2 catégories ou dans aucune catégorie, mais la on choisit arbitrairement d'être très distinctif pour expliquer un propos. C'est pas grave, il faut se projeter dans cette vision des choses pour comprendre le propos. Ensuite une fois que le propos est compris on revient dans la réalité grise et on peut agrémenté l'histoire de plus de détails ;) 

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