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Mada

Benjamin Lecomte - 1 tir, 1 but

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Je vois que certains parlent d'acheter un top gardien..

 

On n'aura pas des fonds limités, loin de la. Alors tant qu'a faire un achete un DC pour remplacer Badiashile, ou un ailier signe de ce nom pour ne plus voir Sidibe/BT, ou alors vous pensez veaiment que c'est De Gea qu'il nous faut?

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c'est un tout, et il en fait parti.

sans l'accabler, c'est sa passivité qui fout les nerfs.

sur les 3 buts, est ce qu'il bouge seulement? ou il regarde juste le ballon passer?

sans rentrer dans le débat tout est de sa faute/tout est de la faute de badia j'aimerais juste le voir bouger, essayer au moins. ca m'exaspere de le voir sur sa ligne regarder les ballons.

alors OUI je pense qu'il faut un autre gardien, OUI je pense qu'il n'est pas seul responsable, OUI je pense qu'il faut renforcer la défense.

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Il y a 2 heures, asm19 a dit :

c'est un tout, et il en fait parti.

sans l'accabler, c'est sa passivité qui fout les nerfs.

sur les 3 buts, est ce qu'il bouge seulement? ou il regarde juste le ballon passer?

sans rentrer dans le débat tout est de sa faute/tout est de la faute de badia j'aimerais juste le voir bouger, essayer au moins. ca m'exaspere de le voir sur sa ligne regarder les ballons.

alors OUI je pense qu'il faut un autre gardien, OUI je pense qu'il n'est pas seul responsable, OUI je pense qu'il faut renforcer la défense.

Je pense pareil que toi, mais bon il faut aussi avouer que les buts il ne peut pas grand chose. Soit il se fait allumer a 6M, soit c'est en Lulu..

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3 hours ago, Fraise II said:

lui aussi il se fait allumer a 6metres (voire moins). Je te laisse voir la différence

 

 

Et c'est même pas avec lui qu'ils devaient commencer la saison LOL 

 

Mais on sait que notre def n'est pas exempt de tout reproches, mais là notre point faible c'est lui et comme dis plus haut, c'est plus facile et moins cher de changer le keep qu'un défenseur. 

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il y a 8 minutes, Mickamax a dit :

Est-ce qu'elle est si terrible que ça cette défense ? Oui, sur le papier, on encaisse énormément de buts. La faute à qui ?

Plutôt que de faire de la discussion de PMU je me suis lancé dans une petite étude statistique par rapport aux données récoltées sur www.fbref.com pour en avoir le cœur net. C'est vrai quoi, on a à disposition des quantités folles de data, pourquoi ne pas en profiter.

 

Première affirmation: Notre défense est nulle

 

Je ne dispose que de peu de data sur la défense puisque je comptais me focaliser sur les perfs de Lecomte, mais un constat m'a sauté aux yeux en manipulant un petit peu Excel:

 

Nous avons la 11ème meilleure défense avec 35 buts encaissés en 24 matchs, soit 1,46 buts par match. Pas terrible. Certes, mais en y regardant de plus près, on remarque que l'ASM a concédé 71 tirs cadrés sur ces 24 matchs, soit une moyenne de 2,92 tirs cadrés concédés par match.

A ce petit jeu là, l'ASM s'en sort plutôt bien puisque seuls Lyon et Lille ont fait mieux avec une moyenne de 2,92 pour Lyon et 2,75 pour Lille.

 

image.thumb.png.e2490b0e0a215a035548eec194150004.png

 

A première vue, la défense n'est pas à remettre en cause puisqu'il s'agit de la troisième équipe de Ligue 1 qui concède le moins de tir cadré. Bon, c'est bien beau tout ça, mais comment se fait-il que Lille, Paris et Lyon aient encaissé si peu de but alors que l'on concède a peu près autant de tir cadré ? Est-ce que l'on est incroyablement malchanceux ?

 

 

Deuxième affirmation: Lecomte n'est pas un bon gardien

 

Premier constat, Benjamin Lecomte dispose du pourcentage d'arrêt le plus faible de Ligue 1 avec seulement 56% d'arrêts. Pour garder la comparaison avec nos concurrents directs, Lyon et Lille c'est 79% d'arrêts et 84% pour le PSG de Navas.

Ce qui donne en bref:

Lyon ==> 2,92 tirs cadrés concédés par match dont 2,29 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,63 but par match.

Lille ==> 2,75 tirs cadrés concédés par match dont 2,17 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,58 but par match.

Paris==> 3,04 tirs cadrés concédés par match dont 2,54 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,5 but par match.

Monaco ==>2,97 tirs cadrés concédés par match dont 1,67 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 1,3 buts par match.

Pour résumer très grossièrement, notre défense concède peu de tirs cadrés, mais beaucoup terminent au fond des filets.

 

Concernant Lecomte que j'évalue sur ses 14 matchs, celui-ci dispose d'un PSxG de 14,1.

Pour information, le PSxG ou Post-Shot Expected Goal, c'est la probabilité pour un tir de finir au fond des filets en fonction de différents facteurs, tels que la position du joueur, l'angle de tir, si il y a un défenseur entre le tireur et le gardien, etc. Le PSxG est calculé par rapport à des milliers de situation similaires récoltées en base de données.

 

Pour être plus pragmatique, dans notre cas, cela signifie que notre Lecomte national aurait dû encaisser 14,1 buts en 14 matchs sur la base du PSxG. Dans les faits, celui-ci a encaissé pas moins de 21 buts sur la période, soit un PSxG de -5,9.

Au cas par cas sur les 14 matchs:

Lecomte a été davantage performant que ce que le PSxG attendait de lui par 3 fois. Grossièrement, cela signifie que ce dernier a encaissé moins de buts que ce qui était prévu compte tenu des actions de jeu de l'adversaire 3 fois sur 14 matchs.

Lecomte a effectué un seul match neutre où son PSxG est strictement égal au nombre de but encaissé (Normal, Bordeaux n'a pas cadré une seule fois ce soir là).

Lecomte a été en déca de ce qui était attendu de lui par 10 fois sur 14. C'est à dire que celui-ci a encaissé davantage de but qu'un autre gardien l'aurait fait compte tenu des actions de jeu adverse par 10 fois, dont à Rennes, où il dispose d'un PSxG de -1,3 et à Nimes avant-hier où il a un PSxG de -1,2.

 

En bref, sur 14 matchs, Lecomte a encaissé 5,9 buts de plus que ce qui était attendu de lui.

 

image.thumb.png.6020b5ecaf61bd85457216860cd35c62.png

 

Pour comparer avec nos concurrents directs:

Kaylor Navas: Etait supposé encaisser 18 buts, n'en a encaissé que 14 (+4)

Mike Maignan: Etait supposé encaisser 22,8 buts, en a encaissé 23 (-0,2)

Anthony Lopes: Etait supposé encaisser 20,2 buts, en a encaissé 21 (-0,8)

Racciopi, pour le plaisir: Etait supposé encaisser 23 buts, n'en a encaissé que 18 (+5)

Benjamin Lecomte: Etait supposé encaisser 14,1 buts, en a encaisser 20 (-5,9) (sur 14 matchs contre 24 pour les autres)

 

 

En bref, même si la défense est souvent rageante par des fautes d'inattention, il faut souligner que nous concédons peu d'occasion. Notre vrai problème, c'est Benjamin Lecomte.

 

 

Les p'tits bonus de Mickamax:

 

Certains ici affirment que Lecomte est bon au pied et à la relance.

Lecomte c'est 196 passes tentées à plus de 35m pour 80 réussies, soit 40,8% de réussite. Des chiffres encore légèrement en dessous de la moyenne, à l'image de Kaylor Navas qui tourne autour des 47%.

En terme de sortie sur les centres adverses, c'est 101 centres adverses dans la surface pour 4 sorties avec succès. Des chiffres dans la moyenne.

En terme de jeu au pied, c'est beaucoup plus encourageant avec 20 actions défensives hors de la surfaces soit 1,42 par matchs, et une distance moyenne de 17,8 mètres du but. Il se rend donc disponible pour ses partenaires pour faire circuler le ballon.

 

 

Voilà voilà. Quand j'aurais le temps, j'essaierai de regarder s'il avait déjà des stats aussi faibles à Montpellier ou si c'est l'effet Monaco/blessure qui l'a rendu aussi amorphe. J'ai bien peur que ce recrutement ai été fait à l'époque car Lecomte disposait d'une belle côte grâce à l'équipe de France et aux bonnes perfs de Montpellier plutôt que sur des bases statistiques. Un peu à l'image de James Rodriguez ou Renato Sanchez qui ont explosé durant un mondial/euro et qui n'ont pas prouvé par la suite.

 

 

Merci pour le travail, bien détaillé

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il y a 20 minutes, Mickamax a dit :

Est-ce qu'elle est si terrible que ça cette défense ? Oui, sur le papier, on encaisse énormément de buts. La faute à qui ?

Plutôt que de faire de la discussion de PMU je me suis lancé dans une petite étude statistique par rapport aux données récoltées sur www.fbref.com pour en avoir le cœur net. C'est vrai quoi, on a à disposition des quantités folles de data, pourquoi ne pas en profiter.

 

Première affirmation: Notre défense est nulle

 

Je ne dispose que de peu de data sur la défense puisque je comptais me focaliser sur les perfs de Lecomte, mais un constat m'a sauté aux yeux en manipulant un petit peu Excel:

 

Nous avons la 11ème meilleure défense avec 35 buts encaissés en 24 matchs, soit 1,46 buts par match. Pas terrible. Certes, mais en y regardant de plus près, on remarque que l'ASM a concédé 71 tirs cadrés sur ces 24 matchs, soit une moyenne de 2,92 tirs cadrés concédés par match.

A ce petit jeu là, l'ASM s'en sort plutôt bien puisque seuls Lyon et Lille ont fait mieux avec une moyenne de 2,92 pour Lyon et 2,75 pour Lille.

 

image.thumb.png.e2490b0e0a215a035548eec194150004.png

 

A première vue, la défense n'est pas à remettre en cause puisqu'il s'agit de la troisième équipe de Ligue 1 qui concède le moins de tir cadré. Bon, c'est bien beau tout ça, mais comment se fait-il que Lille, Paris et Lyon aient encaissé si peu de but alors que l'on concède a peu près autant de tir cadré ? Est-ce que l'on est incroyablement malchanceux ?

 

 

Deuxième affirmation: Lecomte n'est pas un bon gardien

 

Premier constat, Benjamin Lecomte dispose du pourcentage d'arrêt le plus faible de Ligue 1 avec seulement 56% d'arrêts. Pour garder la comparaison avec nos concurrents directs, Lyon et Lille c'est 79% d'arrêts et 84% pour le PSG de Navas.

Ce qui donne en bref:

Lyon ==> 2,92 tirs cadrés concédés par match dont 2,29 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,63 but par match.

Lille ==> 2,75 tirs cadrés concédés par match dont 2,17 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,58 but par match.

Paris==> 3,04 tirs cadrés concédés par match dont 2,54 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,5 but par match.

Monaco ==>2,97 tirs cadrés concédés par match dont 1,67 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 1,3 buts par match.

Pour résumer très grossièrement, notre défense concède peu de tirs cadrés, mais beaucoup terminent au fond des filets.

 

Concernant Lecomte que j'évalue sur ses 14 matchs, celui-ci dispose d'un PSxG de 14,1.

Pour information, le PSxG ou Post-Shot Expected Goal, c'est la probabilité pour un tir de finir au fond des filets en fonction de différents facteurs, tels que la position du joueur, l'angle de tir, si il y a un défenseur entre le tireur et le gardien, etc. Le PSxG est calculé par rapport à des milliers de situation similaires récoltées en base de données.

 

Pour être plus pragmatique, dans notre cas, cela signifie que notre Lecomte national aurait dû encaisser 14,1 buts en 14 matchs sur la base du PSxG. Dans les faits, celui-ci a encaissé pas moins de 21 buts sur la période, soit un PSxG de -5,9.

Au cas par cas sur les 14 matchs:

Lecomte a été davantage performant que ce que le PSxG attendait de lui par 3 fois. Grossièrement, cela signifie que ce dernier a encaissé moins de buts que ce qui était prévu compte tenu des actions de jeu de l'adversaire 3 fois sur 14 matchs.

Lecomte a effectué un seul match neutre où son PSxG est strictement égal au nombre de but encaissé (Normal, Bordeaux n'a pas cadré une seule fois ce soir là).

Lecomte a été en déca de ce qui était attendu de lui par 10 fois sur 14. C'est à dire que celui-ci a encaissé davantage de but qu'un autre gardien l'aurait fait compte tenu des actions de jeu adverse par 10 fois, dont à Rennes, où il dispose d'un PSxG de -1,3 et à Nimes avant-hier où il a un PSxG de -1,2.

 

En bref, sur 14 matchs, Lecomte a encaissé 5,9 buts de plus que ce qui était attendu de lui.

 

image.thumb.png.6020b5ecaf61bd85457216860cd35c62.png

 

Pour comparer avec nos concurrents directs:

Kaylor Navas: Etait supposé encaisser 18 buts, n'en a encaissé que 14 (+4)

Mike Maignan: Etait supposé encaisser 22,8 buts, en a encaissé 23 (-0,2)

Anthony Lopes: Etait supposé encaisser 20,2 buts, en a encaissé 21 (-0,8)

Racciopi, pour le plaisir: Etait supposé encaisser 23 buts, n'en a encaissé que 18 (+5)

Benjamin Lecomte: Etait supposé encaisser 14,1 buts, en a encaisser 20 (-5,9) (sur 14 matchs contre 24 pour les autres)

 

 

En bref, même si la défense est souvent rageante par des fautes d'inattention, il faut souligner que nous concédons peu d'occasion. Notre vrai problème, c'est Benjamin Lecomte.

 

 

Les p'tits bonus de Mickamax:

 

Certains ici affirment que Lecomte est bon au pied et à la relance.

Lecomte c'est 196 passes tentées à plus de 35m pour 80 réussies, soit 40,8% de réussite. Des chiffres encore légèrement en dessous de la moyenne, à l'image de Kaylor Navas qui tourne autour des 47%.

En terme de sortie sur les centres adverses, c'est 101 centres adverses dans la surface pour 4 sorties avec succès. Des chiffres dans la moyenne.

En terme de jeu au pied, c'est beaucoup plus encourageant avec 20 actions défensives hors de la surfaces soit 1,42 par matchs, et une distance moyenne de 17,8 mètres du but. Il se rend donc disponible pour ses partenaires pour faire circuler le ballon.

 

 

Voilà voilà. Quand j'aurais le temps, j'essaierai de regarder s'il avait déjà des stats aussi faibles à Montpellier ou si c'est l'effet Monaco/blessure qui l'a rendu aussi amorphe. J'ai bien peur que ce recrutement ai été fait à l'époque car Lecomte disposait d'une belle côte grâce à l'équipe de France et aux bonnes perfs de Montpellier plutôt que sur des bases statistiques. Un peu à l'image de James Rodriguez ou Renato Sanchez qui ont explosé durant un mondial/euro et qui n'ont pas prouvé par la suite.

 

 

Jolie analyse, mais elle presuppose que chaque tir se ressemble, c'est qui n'est pas le cas.. Entre le premier but et le troisieme but Nimois, et par exemple les trois tirs (bien sur le gardien) des Lensois, ce n'est pas comparable.  

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il y a 1 minute, Shannou06 a dit :

Jolie analyse, mais elle presuppose que chaque tir se ressemble, c'est qui n'est pas le cas.. Entre le premier but et le troisieme but Nimois, et par exemple les trois tirs (bien sur le gardien) des Lensois, ce n'est pas comparable.  

Hello.

La statistique "tir cadré concédé" a effectivement la faiblesse de ne pas faire de distinction entre un tir des 50 mètres et un tir à 2 mètres du but. A prendre avec des pincettes, mais l'échantillon de 24 matchs est suffisamment représentatif pour en faire une base de données fiables.

Cependant, la statistique PSxG prends justement en compte les facteurs externes du tir (positionnement, angle, environnement) et se base sur des milliers d'actions similaires qui sont intervenues dans des matchs antérieurs pour définir les probabilités que le tir termine au fond des filets. A l'heure actuelle, c'est la statistique qui est la plus performante pour évaluer la performance d'un attaquant à convertir en but, et pour un gardien à stopper un tir.

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Moi je vois surtout que cela confirme ce que pense 80% des gens sur le forum,

 

Lecomte n'a pas le niveau, ou n'a pas progressé, ou un mix. 

 

Et surtout c'est pas lui qui nous fera gagner un titre ou aller loin en Europe. 


EN revanche, je pense qu'a la différence de certains gardien, lui a besoin d'être en concurence constante, pour pouvoir rester concentrer, je pense qu'il faut lui prendre une concurence voir un gardien un peut mieux pour le bouger. 

 

Mais à l'instant T, si la saison finit demain c'est lui qui devrait sortir de notre 11. 

Edited by joker25a

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il y a 20 minutes, parfait a dit :

Et pourquoi pas celui de Pau 😂

Je ne sais pas je l ai jamais vu à l œuvre lui 

mais pourquoi pas 

il y a ceux  de Concarneau et Villefranches sur Mer qui sont interessants aussi 😜

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Le 09/02/2021 à 15:18, Mickamax a dit :

Est-ce qu'elle est si terrible que ça cette défense ? Oui, sur le papier, on encaisse énormément de buts. La faute à qui ?

Plutôt que de faire de la discussion de PMU je me suis lancé dans une petite étude statistique par rapport aux données récoltées sur www.fbref.com pour en avoir le cœur net. C'est vrai quoi, on a à disposition des quantités folles de data, pourquoi ne pas en profiter.

 

Première affirmation: Notre défense est nulle

 

Je ne dispose que de peu de data sur la défense puisque je comptais me focaliser sur les perfs de Lecomte, mais un constat m'a sauté aux yeux en manipulant un petit peu Excel:

 

Nous avons la 11ème meilleure défense avec 35 buts encaissés en 24 matchs, soit 1,46 buts par match. Pas terrible. Certes, mais en y regardant de plus près, on remarque que l'ASM a concédé 71 tirs cadrés sur ces 24 matchs, soit une moyenne de 2,92 tirs cadrés concédés par match.

A ce petit jeu là, l'ASM s'en sort plutôt bien puisque seuls Lyon et Lille ont fait mieux avec une moyenne de 2,92 pour Lyon et 2,75 pour Lille.

 

image.thumb.png.e2490b0e0a215a035548eec194150004.png

 

A première vue, la défense n'est pas à remettre en cause puisqu'il s'agit de la troisième équipe de Ligue 1 qui concède le moins de tir cadré. Bon, c'est bien beau tout ça, mais comment se fait-il que Lille, Paris et Lyon aient encaissé si peu de but alors que l'on concède a peu près autant de tir cadré ? Est-ce que l'on est incroyablement malchanceux ?

 

 

Deuxième affirmation: Lecomte n'est pas un bon gardien

 

Premier constat, Benjamin Lecomte dispose du pourcentage d'arrêt le plus faible de Ligue 1 avec seulement 56% d'arrêts. Pour garder la comparaison avec nos concurrents directs, Lyon et Lille c'est 79% d'arrêts et 84% pour le PSG de Navas.

Ce qui donne en bref:

Lyon ==> 2,92 tirs cadrés concédés par match dont 2,29 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,63 but par match.

Lille ==> 2,75 tirs cadrés concédés par match dont 2,17 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,58 but par match.

Paris==> 3,04 tirs cadrés concédés par match dont 2,54 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 0,5 but par match.

Monaco ==>2,97 tirs cadrés concédés par match dont 1,67 sont arrêtés, ce qui donne une moyenne de 1,3 buts par match.

Pour résumer très grossièrement, notre défense concède peu de tirs cadrés, mais beaucoup terminent au fond des filets.

 

Concernant Lecomte que j'évalue sur ses 14 matchs, celui-ci dispose d'un PSxG de 14,1.

Pour information, le PSxG ou Post-Shot Expected Goal, c'est la probabilité pour un tir de finir au fond des filets en fonction de différents facteurs, tels que la position du joueur, l'angle de tir, si il y a un défenseur entre le tireur et le gardien, etc. Le PSxG est calculé par rapport à des milliers de situation similaires récoltées en base de données.

 

Pour être plus pragmatique, dans notre cas, cela signifie que notre Lecomte national aurait dû encaisser 14,1 buts en 14 matchs sur la base du PSxG. Dans les faits, celui-ci a encaissé pas moins de 21 buts sur la période, soit un PSxG de -5,9.

Au cas par cas sur les 14 matchs:

Lecomte a été davantage performant que ce que le PSxG attendait de lui par 3 fois. Grossièrement, cela signifie que ce dernier a encaissé moins de buts que ce qui était prévu compte tenu des actions de jeu de l'adversaire 3 fois sur 14 matchs.

Lecomte a effectué un seul match neutre où son PSxG est strictement égal au nombre de but encaissé (Normal, Bordeaux n'a pas cadré une seule fois ce soir là).

Lecomte a été en déca de ce qui était attendu de lui par 10 fois sur 14. C'est à dire que celui-ci a encaissé davantage de but qu'un autre gardien l'aurait fait compte tenu des actions de jeu adverse par 10 fois, dont à Rennes, où il dispose d'un PSxG de -1,3 et à Nimes avant-hier où il a un PSxG de -1,2.

 

En bref, sur 14 matchs, Lecomte a encaissé 5,9 buts de plus que ce qui était attendu de lui.

 

image.thumb.png.6020b5ecaf61bd85457216860cd35c62.png

 

Pour comparer avec nos concurrents directs:

Kaylor Navas: Etait supposé encaisser 18 buts, n'en a encaissé que 14 (+4)

Mike Maignan: Etait supposé encaisser 22,8 buts, en a encaissé 23 (-0,2)

Anthony Lopes: Etait supposé encaisser 20,2 buts, en a encaissé 21 (-0,8)

Racciopi, pour le plaisir: Etait supposé encaisser 23 buts, n'en a encaissé que 18 (+5)

Benjamin Lecomte: Etait supposé encaisser 14,1 buts, en a encaisser 20 (-5,9) (sur 14 matchs contre 24 pour les autres)

 

 

En bref, même si la défense est souvent rageante par des fautes d'inattention, il faut souligner que nous concédons peu d'occasion. Notre vrai problème, c'est Benjamin Lecomte.

 

 

Les p'tits bonus de Mickamax:

 

Certains ici affirment que Lecomte est bon au pied et à la relance.

Lecomte c'est 196 passes tentées à plus de 35m pour 80 réussies, soit 40,8% de réussite. Des chiffres encore légèrement en dessous de la moyenne, à l'image de Kaylor Navas qui tourne autour des 47%.

En terme de sortie sur les centres adverses, c'est 101 centres adverses dans la surface pour 4 sorties avec succès. Des chiffres dans la moyenne.

En terme de jeu au pied, c'est beaucoup plus encourageant avec 20 actions défensives hors de la surfaces soit 1,42 par matchs, et une distance moyenne de 17,8 mètres du but. Il se rend donc disponible pour ses partenaires pour faire circuler le ballon.

 

 

Voilà voilà. Quand j'aurais le temps, j'essaierai de regarder s'il avait déjà des stats aussi faibles à Montpellier ou si c'est l'effet Monaco/blessure qui l'a rendu aussi amorphe. J'ai bien peur que ce recrutement ai été fait à l'époque car Lecomte disposait d'une belle côte grâce à l'équipe de France et aux bonnes perfs de Montpellier plutôt que sur des bases statistiques. Un peu à l'image de James Rodriguez ou Renato Sanchez qui ont explosé durant un mondial/euro et qui n'ont pas prouvé par la suite.

 

 

As-tu demandé l'autorisation de notre statisticien en chef @Arthur de s avant de poster une si belle analyse ? 

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Le 09/02/2021 à 12:03, Fraise II a dit :

lui aussi il se fait allumer a 6metres (voire moins). Je te laisse voir la différence

 

 

Rien d'extraordinaire, l'attaquant tire à chaque fois sur Gomis. C'est la base de faire ce genre d'arret.

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Il y a 14 heures, le robot a dit :

Rien d'extraordinaire, l'attaquant tire à chaque fois sur Gomis. C'est la base de faire ce genre d'arret.

Alors ok Gomis refera pas ça souvent et les attaquants ont plus ratés que lui à réussi.

Mais faut quand même être bien positionné, resté concentré après chaque arrêt pour se remettre sur le suivant etc.

C'est pas non plus si simple... 

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