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Mada

Gelson Martins - Ailier intermittent

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Le 23/07/2022 à 08:29, Mikaz a dit :

Une fine analyse digne des grandes gueules de RMC dis donc…

 

D’ailleurs j’imagine que celui qui a liké ton post ça doit être Arthur qui fait exactement les mêmes analyses en affirment que tel ou tel joueur est un fumiste ou un prétentieux alors que personne ici le connaît vraiment le joueur et que rien dans son attitude ou les commentaires pro autour de lui ne laisse supposer.

 

Je passerai sur le passage « boulet à la Fabregas » qui est aussi faux que stupide mais pour la suite, il va falloir apprendre à utiliser des mots comme « je pense que », « j’ai l’impression que » ou encore « il me semble que » et à utiliser le conditionnel.

 

Quand on fait ce genre d’analyse basée sur son ressenti / imagination faut arrêter d’affirmer des trucs comme si on avait l’unique vérité.

 

Monsieur parle de ressenti personnel. Monsieur parle de s'exprimer au conditionnel à propos de l'ensemble l'oeuvre médiocre de Gelson Martins depuis son arrivée à Monaco. Monsieur parle d'arrêter d'affirmer des trucs comme si on l'unique vérité. 

Très bien !!!

 

Mais le véritable problème est cet aveugle qui refuse de reconnaître ou accepter qu'il est aveugle. 

Ça, c'est un réel problème.

Dommage !!!

 

Le 23/07/2022 à 12:43, Mikaz a dit :

Non mais encore une fois, j'en ai rien a faire de Martins (ou un autre joueur). C'est une question de forme. Celles et ceux qui critiquent le rendement d'un joueur que ça soit par rapport a son prix ou son salaire, OK, ça s'entend, on peut ne pas être d'accord et lui trouver d'autres qualité sur ou en dehors du terrain mais ça s'entend.

Par contre affirmer que tel ou tel joueur n'en a rien à faire du club, qu'il ne pense qu'à sa prochaine équipe, ou affirmer qu'un joueur est un fumiste, qu'il sait qu'il est nul mais que comme il a un bon salaire une vie sympa a Monaco il ne veut pas se bouger, pardon mais c'est de la merde.

 

Affirmer des choses sans preuve juste parce qu'on le ressent ou l'imagine ça s'appelle au mieux de la médisance et au pire, de la diffamation ou de la calomnie. Et c'est deux derniers peuvent d'ailleurs être punie par la loi. C'est pourquoi, je me répète, il va falloir apprendre à utiliser des mots comme « je pense que », « j’ai l’impression que » ou encore « il me semble que » et à utiliser le conditionnel.

 

Alors désolé @Monacodream, ça tombe sur toi mais certains ici dont je ne citerai pas encore le nom sont des habitués de ce genre d'affirmations.

 

Je t'invite à prendre et à regarder l'ensemble des matches de Gelson Martins de façon objective, rien que la saison dernière. Et je ne parle même pas des saisons précédentes.

Tu te rendras vite compte, que notre ami Gelson Martins est très loin des espoirs placés en lui à son arrivée à Monaco. Son rendement est médiocre.

N'oublies surtout pas que le portugais était venu avec l'étiquette de joueur qui devait tirer l'équipe vers le haut.

 

Malheureusement,  aujourd'hui, on a affaire à un joueur quelconque de L1. 

Comment on arrive à ne pas le dire ? 

 

Désolé Mikaz, mais ça sort comme ça sort.

 

 

 

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Il y a 7 heures, Monacodream a dit :

Mais le véritable problème est cet aveugle qui refuse de reconnaître ou accepter qu'il est aveugle. 

Ça, c'est un réel problème.

Dommage !!!

Vu que Mikaz t'as dis ne pas vouloir rentrer dans le débat sur le jugement sportif du joueur.

Vu qu'il y a quasiment tout le monde qui déplore les carences et la déceptions qu'a été le joueur depuis son arrivée 5 fois par page toutes les 79 de son topic.

 

Je te confirme que tu as mis le doigt pile ou il fallait ;)

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Il y a 14 heures, Monacodream a dit :

Je t'invite à prendre et à regarder l'ensemble des matches de Gelson Martins de façon objective, rien que la saison dernière. Et je ne parle même pas des saisons précédentes.

Tu te rendras vite compte, que notre ami Gelson Martins est très loin des espoirs placés en lui à son arrivée à Monaco. Son rendement est médiocre.

N'oublies surtout pas que le portugais était venu avec l'étiquette de joueur qui devait tirer l'équipe vers le haut.

 

Malheureusement,  aujourd'hui, on a affaire à un joueur quelconque de L1. 

Comment on arrive à ne pas le dire ? 

 

Désolé Mikaz, mais ça sort comme ça sort.

Bah si tu relis mon message tu verras que ce que je dis c'est que juger le joueur sur ses perfs ou son attitude y'a aucun soucis. Qu'on le trouve médiocre ou formidable chacun pense ce qu'il veut et on est libre d'en débattre dans le respect de chacun.

 

Ce que je ne veux pas, c'est qu'on affirme des choses sans preuve en prenant notre ressenti ou notre frustration comme preuve ou argument. Je pense que tu comprends bien la différence entre "Je trouve qu'il est nonchalant sur le terrain comme si il n'en avait rien a faire d'être ici" et "C'est un branleur il n'est là que pour toucher son salaire et ne partira jamais car y'a que l'argent qui l'intéresse."

Je caricature volontairement pour que ça soit plus clair mais il y a des passages dans ton message qui tendaient ou était dans cette veine et certains ici sont des spécialistes pour inventer des faits en se basant sur leur humeur du jour donc je tenais à (re) faire cette mise au point.

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Moi perso j ai abandonné c est un sujet improbable gelson Martins ici 

A croire que hiers les deux buts qu on prend je suis sur que les même pensent que c est a cause de lui ( oe parce que pas un message sur le sujet Vanderson normal il n' y a qu une bête noir ici sans faire de mauvais jeu de mot )

 

Bref 😔

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Il y a 2 heures, jehuty a dit :

Moi perso j ai abandonné c est un sujet improbable gelson Martins ici 

A croire que hiers les deux buts qu on prend je suis sur que les même pensent que c est a cause de lui ( oe parce que pas un message sur le sujet Vanderson normal il n' y a qu une bête noir ici sans faire de mauvais jeu de mot )

 

Bref 😔

Si seulement tu pouvais aussi lâcher le sujet Ben Yedder :ninja:

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il y a une heure, jehuty a dit :

Gros match de Gelson devant 

Tu le mets en concurrence avec Vanderson il élève son jeu 

Quelques miracles de sells l empêche de marquer 

Altruiste, technique,passe quasi décisive 

 

C'est ce que je me disais, j'ai l'impression que d'avoir apporté une vrai concurrence dans l'effectif, le pousse un peu.

Il fait un bon match, il a cependant besoin d'apprendre la règle du hors jeu.

 

Je reste sceptique, l'année dernière il fait un bon premier match, et puis plus rien ^^

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il y a 8 minutes, Genesiss a dit :

C'est ce que je me disais, j'ai l'impression que d'avoir apporté une vrai concurrence dans l'effectif, le pousse un peu.

Il fait un bon match, il a cependant besoin d'apprendre la règle du hors jeu.

 

Je reste sceptique, l'année dernière il fait un bon premier match, et puis plus rien ^^

 

J'aimerai surtout qu'il soit retesté à gauche et non à droite.

 

Il a adore repiquer dans l'axe et clairement ce qu'il est passé assez souvent aujourd'hui ne passe presque jamais quand il est de l'autre côté.

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il y a 12 minutes, Genesiss a dit :

C'est ce que je me disais, j'ai l'impression que d'avoir apporté une vrai concurrence dans l'effectif, le pousse un peu.

Il fait un bon match, il a cependant besoin d'apprendre la règle du hors jeu.

 

Je reste sceptique, l'année dernière il fait un bon premier match, et puis plus rien ^^

Bein déjà il l'a laisser passe pour Diop c est qu il l a connait 😉 et ça a été super intelligent😏

 

Mais on a une formation offensive qui va de l avant ,qui fait des appels ,créé des brèches 

 

Avec Diop ,embolo, Minamino,diatta,Golovin( si il joue ),Vanderson  et Martins on a de quoi jouer contre les fameuses défenses de l enfer made in ligue 1

 

et surtout contre n importe quelle équipe qui jouera bloque bas ce qui était notre véritable point faible depuis un certain temps 🙄

 

On a vraiment une force offensive capable de s adapter à quasiment tout type de jeu 😏

Je m emballe vite sur un match certe mais potentiellement on est très très fort 

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il y a 11 minutes, jehuty a dit :

Bein déjà il l'a laisser passe pour Diop c est qu il l a connait 😉 et ça a été super intelligent😏

 

Mais on a une formation offensive qui va de l avant ,qui fait des appels ,créé des brèches 

 

Avec Diop ,embolo, Minamino,diatta,Golovin( si il joue ),Vanderson  et Martins on a de quoi jouer contre les fameuses défenses de l enfer made in ligue 1

 

et surtout contre n importe quelle équipe qui jouera bloque bas ce qui était notre véritable point faible depuis un certain temps 🙄

 

On a vraiment une force offensive capable de s adapter à quasiment tout type de jeu 😏

Je m emballe vite sur un match certe mais potentiellement on est très très fort 

Ce que je veux dire pas la.
Par exemple sur la toute premier action du match, ou diop est hors jeu (donc au final sans conséquence)

 

Tu as diop qui file devant, et Gelson qui lui demande. Diop va au bout tout seul, et il se rate. Gelson lui reproche de pas lui avoir passer (normal dans le feu de l'action)

Seulement a aucun moment il n'était en position de recevoir la passe, puis devant diop tout au long de l'action.

Par la suite, il est sifflé hors jeu a de multiples reprises un peu betement.

 

Ca reste un détail, et ca n'enlève rien au fait qu'il fait un bon match aujourd'hui.

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Ça va surtout casser des reins sur les côtés ! Quand tu croit être Tranquil après avoir eu diatta ou du diop tu peu faire rentrer du gelson ou vanderson c’est dure pour le organismes tu doit bien dormir 😂

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Il y a 2 heures, jehuty a dit :

Gros match de Gelson devant 

Tu le mets en concurrence avec Vanderson il élève son jeu 

Quelques miracles de sells l empêche de marquer 

Altruiste, technique,passe quasi décisive 

 

Pourvu que ça dure... ;)

 

Comme je le disais sur le topic du match on a un groupe plus fort cette année avec seulement 2 recrues. Clément est en train d'en tirer le meilleur entre Gelson, Diatta, Fofana, Lucas et j'espère Matazo... En fait voilà nos recrues.

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C'est l'homme du match. Après sans l'allemand il y a un lien. Il était quasiment le seul bon et ancien confirmé devant. Peut être que cela l'a responsabilisé? A voir sur la durée. Le talent, il l'a c'est juste qu'il est en courant alternatif 

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il y a 15 minutes, kuranyi57 a dit :

C'est l'homme du match. Après sans l'allemand il y a un lien. Il était quasiment le seul bon et ancien confirmé devant. Peut être que cela l'a responsabilisé? A voir sur la durée. Le talent, il l'a c'est juste qu'il est en courant alternatif 

Euh faut pas pousser non plus...

L'apport et l'impact de Embolo ou Fofana est bien plus important sur le match. 
 

Edited by Genesiss

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Gelson, je ne l'ai pas trouvé tellement différent de d'habitude ...

 

Il a beaucoup bougé, mais il a encore été brouillon à la finition... Ce qui change avec l'année dernière, c'est que tout le monde devant a été remuant. 

 

Dans une certaine mesure, il me rappelle Nabil Dirar, dans le sens où il a représenté un investissement important, et qu'il n'en est pas vraiment à la hauteur d'un point de vue technique.

Au-delà de ça, comme Nabil j'ai l'impression qu'il ne triche pas, il joue là où on lui dit de jouer, sans faire d'histoire... Finalement, ce qui lui nuit au niveau de l'image qu'il a auprès des supporters c'est qu'il n'a pas le profil que l'on pouvait attendre de lui.

Ce n'est pas le joueur technique et virevoltant que l'on pouvait attendre, mais c'est plutôt un joueur de devoir qui ne fait pas trop de vagues, qui est baladé un peu partout sur le terrain en fonction des besoins ... et qui ne compte pas ses efforts.

 

Ceci étant dit, s'il fallait mettre 30M sur lui aujourd'hui, je ne les mettrais pas ... Mais dans ce groupe, je le trouve utile pour sa polyvalence et son énergie, même si je comprends que son déchet technique puisse en agacer plus d'un (dont moi par moment)

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il y a 41 minutes, rocca.5 a dit :

Gelson, je ne l'ai pas trouvé tellement différent de d'habitude ...

 

Il a beaucoup bougé, mais il a encore été brouillon à la finition... Ce qui change avec l'année dernière, c'est que tout le monde devant a été remuant. 

 

Dans une certaine mesure, il me rappelle Nabil Dirar, dans le sens où il a représenté un investissement important, et qu'il n'en est pas vraiment à la hauteur d'un point de vue technique.

Au-delà de ça, comme Nabil j'ai l'impression qu'il ne triche pas, il joue là où on lui dit de jouer, sans faire d'histoire... Finalement, ce qui lui nuit au niveau de l'image qu'il a auprès des supporters c'est qu'il n'a pas le profil que l'on pouvait attendre de lui.

Ce n'est pas le joueur technique et virevoltant que l'on pouvait attendre, mais c'est plutôt un joueur de devoir qui ne fait pas trop de vagues, qui est baladé un peu partout sur le terrain en fonction des besoins ... et qui ne compte pas ses efforts.

 

Ceci étant dit, s'il fallait mettre 30M sur lui aujourd'hui, je ne les mettrais pas ... Mais dans ce groupe, je le trouve utile pour sa polyvalence et son énergie, même si je comprends que son déchet technique puisse en agacer plus d'un (dont moi par moment)

En vrai je suis plutôt d'accord avec ton poste (surtout le dernier paragraphe, très juste)

Par contre le passage sur Dirar... Soit tu parles de Nabil à son arrivée (avant la L1) et la ok pourquoi pas (même si Nabil a pas coûté très cher du tout) soit tu parle de tout son passage à Monaco et là je suis pas du tout d'accord.

Nabil il joue un rôle primordial au titre de 2017 au même titre que Moutinho et Raggi

Il jouait avec beaucoup d'intelligence de lucidité et de justesse technique même en défense c'était mieux :p.

Si Gelson se transforme en Dirar demain je signe directe !

(Je précise que Gleson a des qualités que Dirar a jamais eu)

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16 minutes ago, onemor4 said:

En vrai je suis plutôt d'accord avec ton poste (surtout le dernier paragraphe, très juste)

Par contre le passage sur Dirar... Soit tu parles de Nabil à son arrivée (avant la L1) et la ok pourquoi pas (même si Nabil a pas coûté très cher du tout) soit tu parle de tout son passage à Monaco et là je suis pas du tout d'accord.

Nabil il joue un rôle primordial au titre de 2017 au même titre que Moutinho et Raggi

Il jouait avec beaucoup d'intelligence de lucidité et de justesse technique même en défense c'était mieux :p.

Si Gelson se transforme en Dirar demain je signe directe !

(Je précise que Gleson a des qualités que Dirar a jamais eu)

Concernant Nabil, c'est juste un sentiment personnel par rapport à la trajectoire du joueur.

 

Dirar, il est arrivé en L2 et c'était pour l'époque un investissement conséquent (8M il me semble, ce qui en fait le 2eme plus gros transfert du club en L2 après Ocampos je crois).

 

Et je ne dis pas que Dirar n'a pas jouer un rôle primordial, mais il s'est épanoui là où on ne l'attendait pas forcément ... Moi Nabil je m'en souvient pour sa hargne quand il jouait latéral droit plus que pour sa justesse technique, qui dans mes souvenirs a longtemps été aléatoire.

 

Voilà, à cela je peux ajouter la longue suspension des deux ( 8matchs pour Dirar) pour des excès de zèle pour faire un parallèle.

Je ne compare pas le niveau des deux, je note juste des similitudes dans leurs trajectoires respectives et dans la manière dont ils sont perçus par les fans.

Mais je me répète, c'est un ressenti, par conséquent c'est subjectif.

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il y a 2 minutes, rocca.5 a dit :

Concernant Nabil, c'est juste un sentiment personnel par rapport à la trajectoire du joueur.

 

Dirar, il est arrivé en L2 et c'était pour l'époque un investissement conséquent (8M il me semble, ce qui en fait le 2eme plus gros transfert du club en L2 après Ocampos je crois).

 

Et je ne dis pas que Dirar n'a pas jouer un rôle primordial, mais il s'est épanoui là où on ne l'attendait pas forcément ... Moi Nabil je m'en souvient pour sa hargne quand il jouait latéral droit plus que pour sa justesse technique, qui dans mes souvenirs a longtemps été aléatoire.

 

Voilà, à cela je peux ajouter la longue suspension des deux ( 8matchs pour Dirar) pour des excès de zèle pour faire un parallèle.

Je ne compare pas le niveau des deux, je note juste des similitudes dans leurs trajectoires respectives et dans la manière dont ils sont perçus par les fans.

Mais je me répète, c'est un ressenti, par conséquent c'est subjectif.

Bah d'abord la subjectivité n'a rien à faire ici ! Soit tu détiens la vérité de manière sur et certaine, soit les dirigeants sont nuls, soit les deux en même temps !! 

Nan mais oh ! 

 

Cette petite précision mise à part

Il y a effectivement des similitudes entre les deux joueurs, mais Dirar était quand même bieeeen plus apprécié que Gelson en tout cas ^^

Et 8M pour la L2 (transfert le plus cher de la L2 pas que du club de mémoire) c'était bcp mais on venait de se faire racheter par un riche russe, personne n'était choqué.

Alors que pour Gelson les 30M c'était pour le coup plus marquant a l'époque (en comparant les contextes) enfin il me semble.

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