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Nicolas

La Diagonale - Le centre de formation

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On est trop nuls pour se maintenir à l'échelle locale dans une division de réserves et on va se confronter à la top formation européenne. Il doit y avoir un truc qui m'échappe. Déjà, pourquoi ils nous accepteraient alors qu'on tirerait vraisemblablement l'ensemble vers le bas?  🤔. On a du pognon? C'est genre une ligue de pognon?

Ensuite, à la limite, tu finis chaque année premier de N2, t'as pas le droit de monter parce que l'equipe 1 est en L1, je comprends ton envie d'expansion, de progression. Mais là... T'es relégué et tu veux te frotter à plus fort ?

Qu'est ce qui m'échappe ?

 

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Il y a 10 heures, vincegol a dit :

On est trop nuls pour se maintenir à l'échelle locale dans une division de réserves et on va se confronter à la top formation européenne. Il doit y avoir un truc qui m'échappe. Déjà, pourquoi ils nous accepteraient alors qu'on tirerait vraisemblablement l'ensemble vers le bas?  🤔. On a du pognon? C'est genre une ligue de pognon?

Ensuite, à la limite, tu finis chaque année premier de N2, t'as pas le droit de monter parce que l'equipe 1 est en L1, je comprends ton envie d'expansion, de progression. Mais là... T'es relégué et tu veux te frotter à plus fort ?

Qu'est ce qui m'échappe ?

 

Ce n'est pas se frotter à plus fort mais plutôt d'autres jeunes de leur âge.

 

Les réserves de clubs professionnels ont du mal contre les amateurs de N2 parce qu'elles sont dominés physiquement, voir même intimidés face à des joueurs qui vont mettre des coups, des gros tacles etc...

 

Ce sera aussi plus facile de faire monter des U19 face à des U23 où le risque de blessure sera moindre.

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Je ne sais pas trop quoi penser de la création de cette ligue européenne.

 

J'étais carrément contre le projet de ligue fermée européenne porté par les espagnols et cie et là on fait un peu la même chose.

 

Le seul truc qui me fait en penser du bien c'est que ca concerne des jeunes et que je pense que ce sera bénéfique pour eux.

 

Maintenant on mets malgré tout le doigt dans l'engrenage de ligues fermées européennes et ca va permettre à ces clubs d'accumuler des contrats pro sur cette tranche d'âge chose qu'ils n'auraient pas pu faire auparavant faute de compétition "intéressante"

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il y a 20 minutes, Maïki31 a dit :

Je ne sais pas trop quoi penser de la création de cette ligue européenne.

 

J'étais carrément contre le projet de ligue fermée européenne porté par les espagnols et cie et là on fait un peu la même chose.

 

Le seul truc qui me fait en penser du bien c'est que ca concerne des jeunes et que je pense que ce sera bénéfique pour eux.

 

Maintenant on mets malgré tout le doigt dans l'engrenage de ligues fermées européennes et ca va permettre à ces clubs d'accumuler des contrats pro sur cette tranche d'âge chose qu'ils n'auraient pas pu faire auparavant faute de compétition "intéressante"

Faut pas se leurrer, on y va tout droit vers les ligues fermées.

Je syis contre aussi, mais ca finira pas arriver

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L'intérêt évident pour moi est qu'ils sont en train de créer comme au basket nba une sorte de draft car les jeunes vont être montrés aux autres équipes européennes potentiellement acheteuses. Ainsi il y aura une accélération des transactions sur les jeunes où habituellement c'est plus difficile de les vendre. Cela va dynamiser considérablement notre centre de formation car les jeunes voudront venir chez nous pour être vus en Europe et monaco va s'enrichir...

HYPER MALIN

Ps:évidemment on va vers les ligues fermés, qu'est-ce qu'on s'en fout de voir psg Angoulême en coupe de France où Mbappé ne jouera même pas avec 70 matchs par an!!!@

Réduire le nombre de matchs pour n'avoir que des bons matchs

Modifié par Arthur de s

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il y a 9 minutes, Arthur de s a dit :

L'intérêt évident pour moi est qu'ils sont en train de créer comme au basket nba une sorte de draft car les jeunes vont être montrés aux autres équipes européennes potentiellement acheteuses. Ainsi il y aura une accélération des transactions sur les jeunes où habituellement c'est plus difficile de les vendre. Cela va dynamiser considérablement notre centre de formation car les jeunes voudront venir chez nous pour être vus en Europe et monaco va s'enrichir...

HYPER MALIN

Ps:évidemment on va vers les ligues fermés, qu'est-ce qu'on s'en fout de voir psg Angoulême en coupe de France où Mbappé ne jouera même pas avec 70 matchs par an!!!@

Réduire le nombre de matchs pour n'avoir que des bons matchs

ça a pas grand chose à voir avec une draft du coup... 

Et "montré les jeunes" à un âge ou leur valeur marchande est merdique je suis pas sûr que ce soit le but... 

 

Est-ce que ça peut dynamiser notre centre de formation par contre oui, les jeunes qui hésiterons entre Nice et nous, priviligierons sans doute de jouer des matchs partout en Europe. Mais c'est plus sportif que marketing à mon sens.

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il y a une heure, kjb972 a dit :

Ce n'est pas se frotter à plus fort mais plutôt d'autres jeunes de leur âge.

 

Les réserves de clubs professionnels ont du mal contre les amateurs de N2 parce qu'elles sont dominés physiquement, voir même intimidés face à des joueurs qui vont mettre des coups, des gros tacles etc...

 

Ce sera aussi plus facile de faire monter des U19 face à des U23 où le risque de blessure sera moindre.

Ok je vois, ça se tient. Merci 

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il y a 49 minutes, Maïki31 a dit :

Je ne sais pas trop quoi penser de la création de cette ligue européenne.

 

J'étais carrément contre le projet de ligue fermée européenne porté par les espagnols et cie et là on fait un peu la même chose.

 

Le seul truc qui me fait en penser du bien c'est que ca concerne des jeunes et que je pense que ce sera bénéfique pour eux.

 

Maintenant on mets malgré tout le doigt dans l'engrenage de ligues fermées européennes et ca va permettre à ces clubs d'accumuler des contrats pro sur cette tranche d'âge chose qu'ils n'auraient pas pu faire auparavant faute de compétition "intéressante"

Je suis plutôt d'accord avec toi, surtout si ça fini par être télévisé et générer des droits télé.

 

Par contre il me semble qie c'était acté depuis quelques années, puisque cette compétition est présente dans football manager depuis quelques années.

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il y a 10 minutes, kjb972 a dit :

puisque cette compétition est présente dans football manager depuis quelques années.

Cette source 🤣

Mais oui c'est pas le genre de truc qui se prépare en 3 semaines, par contre si FM a eu les infos depuis plusieurs années (j'ai le 2020 j'ai pas vu le truc mais ça veut pas dire qu'il y est pas) c'est marrant / impressionant ! 

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J'ai lu un article du même style. En substance ça disait que pour que notre équipe de jeunes soit compétitive il fallait recruter. J'espère avoir mal compris,on a un nouveau centre de performances,on est tous les ans dans le top des clubs européens des meilleurs clubs formateurs.

Si le nouveau mode de fonctionnement économique du foot débuté par l'arrêt Bosman et largement favorisé par des clubs comme le PSG ou City nous forcent à recruter pour être bons en jeunes là je laisse tomber, le foot n'a plus aucun sens. 

 

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Il y a 2 heures, Morientes1 a dit :

J'ai lu un article du même style. En substance ça disait que pour que notre équipe de jeunes soit compétitive il fallait recruter. J'espère avoir mal compris,on a un nouveau centre de performances,on est tous les ans dans le top des clubs européens des meilleurs clubs formateurs.

Si le nouveau mode de fonctionnement économique du foot débuté par l'arrêt Bosman et largement favorisé par des clubs comme le PSG ou City nous forcent à recruter pour être bons en jeunes là je laisse tomber, le foot n'a plus aucun sens. 

 

 

Ben justement l'article dis l'inverse.

 

Ça parle du fait qu'il faut recruter pour rester bien classé en National 2 parce que faire une saison avec des jeunes de 19 ans contre des 25-30 ans qui veulent se faire un club de L1 ça ne fonctionne plus.

 

Or si tu recrute quelques joueurs expérimentés (comme on a pu le faire l'année dernière d'ailleurs) et bien tu empêche de facto tes jeunes de jouer.

 

Alors que là, on les fera jouer contre des jeunes de leur âge. Je ne pense pas qu'il soit question de recruter pour gagner cette compétition. De toute façon les très bon joueurs de cette âge joueront en équipe première.

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7 hours ago, onemor4 said:

ça a pas grand chose à voir avec une draft du coup... 

Et "montré les jeunes" à un âge ou leur valeur marchande est merdique je suis pas sûr que ce soit le but... 

 

Est-ce que ça peut dynamiser notre centre de formation par contre oui, les jeunes qui hésiterons entre Nice et nous, priviligierons sans doute de jouer des matchs partout en Europe. Mais c'est plus sportif que marketing à mon sens.

a là je vais rejoindre Arthur étant fan du sport US 

 

Pour le draft cela peut prendre du sens SI on a une ligue fermée, 

 

Les derniers, ou moins bon aura le "droit" de priorité sur 2-3 ans pour les futurs best prospect et tu "rétablis " de l'équité 

 

En revanche ouais on risque de voir nos ligues et coupe devenir de plus en plus oublié, trés triste, j'espère pas et on va espérer que non mais on y va doucement mais tristement 

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Il y a 23 heures, joker25a a dit :

Les derniers, ou moins bon aura le "droit" de priorité sur 2-3 ans pour les futurs best prospect et tu "rétablis " de l'équité 

bah justement, en quoi le truc de la ligue européenne des jeunes amène ce concepte ?? 

Le système de draft c'est très bien, mais c'est pas du tout ce qui est en train d'être créer.

Il y a 23 heures, joker25a a dit :

En revanche ouais on risque de voir nos ligues et coupe devenir de plus en plus oublié, trés triste, j'espère pas et on va espérer que non mais on y va doucement mais tristement 

Il dit qu'il voit pas le rapport... 

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il y a 54 minutes, onemor4 a dit :

bah justement, en quoi le truc de la ligue européenne des jeunes amène ce concepte ?? 

Le système de draft c'est très bien, mais c'est pas du tout ce qui est en train d'être créer.

Il dit qu'il voit pas le rapport... 

Je ne sais pas si tu connais le draft alors je vais faire un resume tres rapide

    - alors deja il est different en fonction des sports : hockey, foot us ...

    - Pour le basket par exemple c'est une lotterie, mais plus tu as eu un mauvais classement, plus tu auras une grande chance de te retrouver premier, mais c'est pas toujours le cas

     - Pour le foot us, c'est different. C'est toujours la pire equipe qui obtient le premier draft (generalement un qui peut te changer ta franchise Joe Burrow le plus recent est suremement le meilleur exemple pour les Bengals), mais tu peux avoir des echanges de pick pour de joueurs ou de l'argent mais c'est plus rare, c'est surtout dans les picks plus loin (passer le 10 eme joueur du 1er round, car oui tu as 7 rounds de draft ) 

 

En fait chez nous c'est pas possible, comme en Europe nos universites ne sont pas considerees semi voir pros (si on compare avec les USA), on a les centres de formations.


C'est pour cela que se systeme pourrait apporter des drafts et options, comme c'est "fermer" et que 20 equipes de tete (peut etre moins). 

 

Donc tu pourrais avoir ce systeme, mais cela demanderait une grosse organisation, et une reforme des transferts et autres.

Si Arthur pensait a une copie conforme du modele USA, effectivement c'est pas possible. 

 

il y a 54 minutes, onemor4 a dit :

bah justement, en quoi le truc de la ligue européenne des jeunes amène ce concepte ?? 

Le système de draft c'est très bien, mais c'est pas du tout ce qui est en train d'être créer.

Il dit qu'il voit pas le rapport... 

cit%C3%A9de-la-peur-il-dit-qu-il-voit-pa

 

Modifié par joker25a

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il y a 7 minutes, joker25a a dit :

Je ne sais pas si tu connais le draft alors je vais faire un resume tres rapide

    - alors deja il est different en fonction des sports : hockey, foot us ...

    - Pour le basket par exemple c'est une lotterie, mais plus tu as eu un mauvais classement, plus tu auras une grande chance de te retrouver premier, mais c'est pas toujours le cas

     - Pour le foot us, c'est different. C'est toujours la pire equipe qui obtient le premier draft (generalement un qui peut te changer ta franchise Joe Burrow le plus recent est suremement le meilleur exemple pour les Bengals), mais tu peux avoir des echanges de pick pour de joueurs ou de l'argent mais c'est plus rare, c'est surtout dans les picks plus loin (passer le 10 eme joueur du 1er round, car oui tu as 7 rounds de draft ) 

 

En fait chez nous c'est pas possible, comme en Europe nos universites ne sont pas considerees semi voir pros (si on compare avec les USA), on a les centres de formations.


C'est pour cela que se systeme pourrait apporter des drafts et options, comme c'est "fermer" et que 20 equipes de tete (peut etre moins). 

 

Donc tu pourrais avoir ce systeme, mais cela demanderait une grosse organisation, et une reforme des transferts et autres.

Si Arthur pensait a une copie conforme du modele USA, effectivement c'est pas possible. 

Je sais très bien ce qu'est la draft, notamment celle de la NBA pour suivre le sujet "de près".

 

A aucun moment je ne débat de si ce serait bien ou pas que ce soit mit en place (comme tu le dis de toutes façons il faudrait réformer tellement de truc...)

 

Arthur indique que la ligue des jeunes qu'est en train de se mettre en place amène un système de draft, je répond "non ça n'a rien à voir" 

Une ligue fermé (pour les jeunes ou pas) et une draft ce sont 2 sujets indépendants. Et en l'occurence la ligue fermé n'implique pas un système de draft. (C'est le système de formation qui va continuer à fonctionner)

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4 minutes ago, onemor4 said:

Je sais très bien ce qu'est la draft, notamment celle de la NBA pour suivre le sujet "de près".

 

A aucun moment je ne débat de si ce serait bien ou pas que ce soit mit en place (comme tu le dis de toutes façons il faudrait réformer tellement de truc...)

 

Arthur indique que la ligue des jeunes qu'est en train de se mettre en place amène un système de draft, je répond "non ça n'a rien à voir" 

Une ligue fermé (pour les jeunes ou pas) et une draft ce sont 2 sujets indépendants. Et en l'occurence la ligue fermé n'implique pas un système de draft. (C'est le système de formation qui va continuer à fonctionner)

Oui c'est la ou on se rejoint, faudrait faire des choses, et beaucoup pour arriver a ce systeme 


C'est juste dans le fond c'est pas idiot et cela peut voir le jour, en tout cas tu ouvres une porte, deja la porte pour la ligue ferme, puis tout ce qui peut suivre 


Mais je pense qu'il s'imaginait un systeme draft USA, qui n'est pas possible 

 

Perso pareil je ne sais pas si bien ou pas, j'ai pas aime au debut le systeme du but a l'exterieur qui disparait, au final c'est peut etre pas mal

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il y a 14 minutes, joker25a a dit :

Oui c'est la ou on se rejoint, faudrait faire des choses, et beaucoup pour arriver a ce systeme 


C'est juste dans le fond c'est pas idiot et cela peut voir le jour, en tout cas tu ouvres une porte, deja la porte pour la ligue ferme, puis tout ce qui peut suivre 


Mais je pense qu'il s'imaginait un systeme draft USA, qui n'est pas possible 

 

Perso pareil je ne sais pas si bien ou pas, j'ai pas aime au debut le systeme du but a l'exterieur qui disparait, au final c'est peut etre pas mal

Pour moi le concepte il est "simple". La différence notable qui fait qu'on mettra "jamais" en place la draft en europe.

C'est les club pro qui dépensent de l'argent pour la formation, alors qu'aux états unis ce sont les universités qui dépensent l'argent.

 

Tu convaincras jamais un Rybo qu'a dépensé 50M dans un centre de formation tout neuf, qui dépense des M en salaires pour les entraineurs, les scouts, les infrastructures etc. d'abandonner le fruit de ces coûts à d'autres clubs.

Si tu dépenses pour former quelqu'un, c'est dans l'unique but d'avoir le profit sportif (et donc derrière économique en vendant un joueur) qui découle.

 

 

Et les universités en europe ont pas du tout cette culture "semi-pro" qui existe aux US.

Alors qu'aux US ça fonctionne aussi parce que les facs ça leur rapportent de l'argent parce que la population paye pour voir les championnat des jeunes. Donc ils peuvent avoir de gros investissement sur la formation etc.

 

 

Donc oui la draft c'est très bien, mais c'est lié à une culture parciulière et en europe on est sur une culture complétement opposée... 

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il y a 12 minutes, onemor4 a dit :

Donc oui la draft c'est très bien, mais c'est lié à une culture parciulière et en europe on est sur une culture complétement opposée... 

 

On a pas la culture du sport universitaire qui est au USA déjà professionnel, ils ont pas de salaire mais c'est caché en cadeaux  et avantage... 

 

Mais je préfère avoir le foot comme aujourd'hui, espérer que tes jeunes pousses arrivent un jour a percer etc... La draft c'est de la chiotte.

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il y a une heure, onemor4 a dit :

Pour moi le concepte il est "simple". La différence notable qui fait qu'on mettra "jamais" en place la draft en europe.

C'est les club pro qui dépensent de l'argent pour la formation, alors qu'aux états unis ce sont les universités qui dépensent l'argent.

 

Tu convaincras jamais un Rybo qu'a dépensé 50M dans un centre de formation tout neuf, qui dépense des M en salaires pour les entraineurs, les scouts, les infrastructures etc. d'abandonner le fruit de ces coûts à d'autres clubs.

Si tu dépenses pour former quelqu'un, c'est dans l'unique but d'avoir le profit sportif (et donc derrière économique en vendant un joueur) qui découle.

 

 

Et les universités en europe ont pas du tout cette culture "semi-pro" qui existe aux US.

Alors qu'aux US ça fonctionne aussi parce que les facs ça leur rapportent de l'argent parce que la population paye pour voir les championnat des jeunes. Donc ils peuvent avoir de gros investissement sur la formation etc.

 

 

Donc oui la draft c'est très bien, mais c'est lié à une culture parciulière et en europe on est sur une culture complétement opposée... 

Oui tout a fait la NCAA c'est enorme 

 

Le championnat universitaire est plus regarde que celui des pros c'est dingue. Et pour y avoir ete plusieurs fois l'argent dedans c'est malade. Rien a voir en Europe (fin du HS) 

 

il y a 57 minutes, Pcelly18 a dit :

 

On a pas la culture du sport universitaire qui est au USA déjà professionnel, ils ont pas de salaire mais c'est caché en cadeaux  et avantage... 

 

Mais je préfère avoir le foot comme aujourd'hui, espérer que tes jeunes pousses arrivent un jour a percer etc... La draft c'est de la chiotte.

ALors depuis cette annee ou voter l'annee derniere, les universitaires vont pouvoir gagner de l'argent, on va voir comment ils vont faire cela 

 

Ils me fascinent toujours dans le sport et le marketing c'est autres choses la bas 

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Il y a 2 heures, Pcelly18 a dit :

 

On a pas la culture du sport universitaire qui est au USA déjà professionnel, ils ont pas de salaire mais c'est caché en cadeaux  et avantage... 

 

Mais je préfère avoir le foot comme aujourd'hui, espérer que tes jeunes pousses arrivent un jour a percer etc... La draft c'est de la chiotte.

Disons que les centres de formations aide à instaurer un sentiment d'appartenance, la fierté justement du joueur qui perce dans le moule "à la maison". 

 

La draft (combiné à l'encadrement des salaires) aide à équilibrer le sportif (et donc garantir un championnat attractif).

Là ou un Ajaccio quasi a aucune chance d'un jour rattrapé le top 5 français. 

 

 

Après c'est en fonction des gouts et tout, mais la draft a du positif quand même. Mais bon ça a tellement rien à voir les deux systèmes que c'est compliqué de comparer... 

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