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Josëph

Départs en vue

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Il y a 14 heures, Fischl a dit :

Aholou qui retourne à Strasbourg. 

Je veux pas être mauvaise langue mais il est là preuve ( s'il en fallait une) qu'il ne faut Jamais recruter des joueurs d'une saison ( en gros des joueurs qui n'ont fait qu'une seule bonne saison au haut niveau)... Bref j'espère qu'avec Mitchell on en aura plus des échecs pareils. 15M€ dans l'cul. 

 

Par contre on est d'accord : FBT à Milan c'est le braquage du siècle ? ( pour nous) 

Surtout venant de Lille, coucou Adama Traoré !

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Il y a 7 heures, onemor4 a dit :

Après plus un joueur confirme dans la durée, plus son prix augmente et surtout, plus son prix se rapproche de son maximum possible (donc pas possible de faire de plu-value)

 

15M c'était cher pour Aholu ça c'est clair et c'est un echec avec le recul (comme tant d'autres), mais on va continuer à faire ce genre de paris je pense. Faut juste être sûr que si le paris fonctionne pas, il y ait un minimum de backup derrière pour gérer.

Oui et non. 

Personnellement je fais partie des "adeptes" de la théorie du moneyball. 

Le principe de cette "technique" se base sur l'étude statistique des performances des joueurs ( sur une durée plus ou moins longue) et il peut parfois arriver que certains joueurs soient surévalués par rapport à leur niveau réel et d'autres sous-évalués. L'idée serait alors de se tourner vers des joueurs ayant de bonnes stats mais étant sous-côtés afin de recruter des joueurs ayant un bon niveau à moindre coût. 

 

Par exemple :

Volland à été recruté 11M€ ( pas sûr a 100%) et pourtant quand on regarde ses stats dans le championnat allemand et ses perfs chez nous il a été une super recrue. On aurait même pu dire que s'il avait coûté dans les 25M€ ça n'aurait pas été choquant. Ce qui a fait la différence c'est sa côte sur le marché des transferts. 

 

Pour la comparaison on a Disasi qui a coûté beaucoup plus cher pour un rendement plus que douteux ( encore un joueur d'une saison) mais il a coûté plus cher parce qu'il était sur côté par rapport à sa valeur réelle. 

 

D'ailleurs l'écart entre Disasi et Volland devrait être plus important encore parce qu'en général les attaquants coûtent plus chers que les défenseurs. 

 

Après je dis pas qu'on peut faire du 100% de réussite en transferts et c'est justement le point sur lequel je te rejoins : ce genre d'investissement peut être amorti par d'autres qui pourront être des réussites. 

 

Après si le club cherche vraiment à faire de bonnes affaires, je pense qu'il serait préférable de se tourner vers des championnats moins bien côtés afin de trouver une ou plusieurs pépites. 

 

Au delà des performances réelles du joueur, sa valeur marchande va dépendre du club dans lequel il va évoluer ( par exemple acheter un joueur au Bayern coûtera plus cher qu'acheter un joueur de niveau similaire à Angers), il faut aussi prendre en compte la nationalité du joueur ; naturellement un joueur Brésilien ou Français coûtera plus cher qu'un joueur Roumain ou Bulgare de même niveau. 

 

Enfin, la valeur d'un joueur va également dépendre de la situation du joueur dans son club, s'il est en situation d'échec sa valeur sera moins élevé que s'il est titulaire. Même si dans ce cas de figure le club vendeur va être très difficile à convaincre car il va sans doute chercher à récupérer un maximum d'argent par rapport à la mise initiale. Dans le cas de Ballo-Toure ça parle soit de 4M€ soit de 8M€ et à mon avis son prix réel se situera entre les deux car d'un côté l'AC Milan a intérêt à communiquer sur un prix relativement bas pour pas passer pour des pigeons et de l'autre l'AS Monaco doit communiquer un prix plus élevé pour faire passer la pillule de l'échec financier que représente le joueur auprès des supporters. Si ça se trouve son prix de vente réel va tourner autour des 6M€. ( ouais j'ai juste tranché la poire en deux...) 

 

Au final la valeur d'un joueur va énormément dépendre de facteurs qui n'ont rien à voir avec la réalité du terrain. 

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Il y a 1 heure, Fischl a dit :

Oui et non. 

Personnellement je fais partie des "adeptes" de la théorie du moneyball. 

Le principe de cette "technique" se base sur l'étude statistique des performances des joueurs ( sur une durée plus ou moins longue) et il peut parfois arriver que certains joueurs soient surévalués par rapport à leur niveau réel et d'autres sous-évalués. L'idée serait alors de se tourner vers des joueurs ayant de bonnes stats mais étant sous-côtés afin de recruter des joueurs ayant un bon niveau à moindre coût. 

 

Par exemple :

Volland à été recruté 11M€ ( pas sûr a 100%) et pourtant quand on regarde ses stats dans le championnat allemand et ses perfs chez nous il a été une super recrue. On aurait même pu dire que s'il avait coûté dans les 25M€ ça n'aurait pas été choquant. Ce qui a fait la différence c'est sa côte sur le marché des transferts. 

 

Pour la comparaison on a Disasi qui a coûté beaucoup plus cher pour un rendement plus que douteux ( encore un joueur d'une saison) mais il a coûté plus cher parce qu'il était sur côté par rapport à sa valeur réelle. 

 

D'ailleurs l'écart entre Disasi et Volland devrait être plus important encore parce qu'en général les attaquants coûtent plus chers que les défenseurs. 

 

Après je dis pas qu'on peut faire du 100% de réussite en transferts et c'est justement le point sur lequel je te rejoins : ce genre d'investissement peut être amorti par d'autres qui pourront être des réussites. 

 

Après si le club cherche vraiment à faire de bonnes affaires, je pense qu'il serait préférable de se tourner vers des championnats moins bien côtés afin de trouver une ou plusieurs pépites. 

 

Au delà des performances réelles du joueur, sa valeur marchande va dépendre du club dans lequel il va évoluer ( par exemple acheter un joueur au Bayern coûtera plus cher qu'acheter un joueur de niveau similaire à Angers), il faut aussi prendre en compte la nationalité du joueur ; naturellement un joueur Brésilien ou Français coûtera plus cher qu'un joueur Roumain ou Bulgare de même niveau. 

 

Enfin, la valeur d'un joueur va également dépendre de la situation du joueur dans son club, s'il est en situation d'échec sa valeur sera moins élevé que s'il est titulaire. Même si dans ce cas de figure le club vendeur va être très difficile à convaincre car il va sans doute chercher à récupérer un maximum d'argent par rapport à la mise initiale. Dans le cas de Ballo-Toure ça parle soit de 4M€ soit de 8M€ et à mon avis son prix réel se situera entre les deux car d'un côté l'AC Milan a intérêt à communiquer sur un prix relativement bas pour pas passer pour des pigeons et de l'autre l'AS Monaco doit communiquer un prix plus élevé pour faire passer la pillule de l'échec financier que représente le joueur auprès des supporters. Si ça se trouve son prix de vente réel va tourner autour des 6M€. ( ouais j'ai juste tranché la poire en deux...) 

 

Au final la valeur d'un joueur va énormément dépendre de facteurs qui n'ont rien à voir avec la réalité du terrain. 

Entièrement d'accord, je rajoute quand même 2 trucs

Déjà bah c'est pas toujours facile de bien analysé les stats des joueurs (pour ça qu'un Campos est si valorisé la ou il passe), que en soit tout le monde "tente" de faire pareil, donc tu fais forcément face à de la concurrence (et plus il y en a plus le prix est elevé forcément)

 

Et 2èmement et ça a forcément joué dans la comparaison Disasi Volland, c'est l'âge, c'est simple de sur-évalué un jeune, parce que tu vends aussi son potentiel d'évolution, alors qu'un mec comme Volland c'est dur de vendre cette partie là.

 

Mais je te rejoins complétement on aurait acheté Disasi 8M€ et Volland 25 ça aurait plus été cohérent avec leur valeur sportive.

 

 

Ah si y a aussi des histoires politiques qui font évoluer les prix.

Acheter en L1, pour nous, c'est quasi toujours plus cher qu'ailleurs... 

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Ce qu'il faut aussi avoir en-tête pour les prix d'achats (au delà de la durée restante de contrat qui est toujours laissée de côté alors que c'est primordial) c'est qu'un jeune tu vas le signer pour 5 ans. Le prix d'achat tu l'amortit sur la durée totale du contrat donc c'est plus soft dans les comptes et il y a un potentiel de revente derrière.

 

La valeur sportive du joueur est loin d'être la seule composante du prix.

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il y a une heure, Maïki31 a dit :

Ce qu'il faut aussi avoir en-tête pour les prix d'achats (au delà de la durée restante de contrat qui est toujours laissée de côté alors que c'est primordial) c'est qu'un jeune tu vas le signer pour 5 ans. Le prix d'achat tu l'amortit sur la durée totale du contrat donc c'est plus soft dans les comptes et il y a un potentiel de revente derrière.

 

La valeur sportive du joueur est loin d'être la seule composante du prix.

source? tu as du recul sur cette assertion?

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Le 16/07/2021 à 22:51, Kamylle a dit :

Ce prêt est assorti d'une option d'achat obligatoire de 3M€ selon le quotidien les Dernières Nouvelles d'Alsace

As-tu le lien? Je n'ai rien trouvé à ce sujet? Merci!

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Il y a 18 heures, Maïki31 a dit :

Je suis à 95% sur de moi espèce de mouton !

 

Il y a 18 heures, Dr Marco a dit :

source? tu as du recul sur cette assertion?

Voilà ! Faut toujours creuser voir si on trouve quelque chose. Toujours ! 

 

:ninja:

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il y a 49 minutes, go asm a dit :

Chelsea sur Tchouameni... d'ou la rumeur Kamara?

(J'espère que non)

 

https://twitter.com/siphillipssport/status/1417023112621723650

Pour être plus précis, selon The Athletic qui a balancé cette rumeur, Tchouaméni serait une piste "plan B" si Chelsea n'arrive pas a recruter Declan Rice.

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Le 17/07/2021 à 14:59, Fischl a dit :

Oui et non. 

Personnellement je fais partie des "adeptes" de la théorie du moneyball. 

Le principe de cette "technique" se base sur l'étude statistique des performances des joueurs ( sur une durée plus ou moins longue) et il peut parfois arriver que certains joueurs soient surévalués par rapport à leur niveau réel et d'autres sous-évalués. L'idée serait alors de se tourner vers des joueurs ayant de bonnes stats mais étant sous-côtés afin de recruter des joueurs ayant un bon niveau à moindre coût. 

 

Par exemple :

Volland à été recruté 11M€ ( pas sûr a 100%) et pourtant quand on regarde ses stats dans le championnat allemand et ses perfs chez nous il a été une super recrue. On aurait même pu dire que s'il avait coûté dans les 25M€ ça n'aurait pas été choquant. Ce qui a fait la différence c'est sa côte sur le marché des transferts. 

 

Pour la comparaison on a Disasi qui a coûté beaucoup plus cher pour un rendement plus que douteux ( encore un joueur d'une saison) mais il a coûté plus cher parce qu'il était sur côté par rapport à sa valeur réelle. 

 

D'ailleurs l'écart entre Disasi et Volland devrait être plus important encore parce qu'en général les attaquants coûtent plus chers que les défenseurs. 

 

Après je dis pas qu'on peut faire du 100% de réussite en transferts et c'est justement le point sur lequel je te rejoins : ce genre d'investissement peut être amorti par d'autres qui pourront être des réussites. 

 

Après si le club cherche vraiment à faire de bonnes affaires, je pense qu'il serait préférable de se tourner vers des championnats moins bien côtés afin de trouver une ou plusieurs pépites. 

 

Au delà des performances réelles du joueur, sa valeur marchande va dépendre du club dans lequel il va évoluer ( par exemple acheter un joueur au Bayern coûtera plus cher qu'acheter un joueur de niveau similaire à Angers), il faut aussi prendre en compte la nationalité du joueur ; naturellement un joueur Brésilien ou Français coûtera plus cher qu'un joueur Roumain ou Bulgare de même niveau. 

 

Enfin, la valeur d'un joueur va également dépendre de la situation du joueur dans son club, s'il est en situation d'échec sa valeur sera moins élevé que s'il est titulaire. Même si dans ce cas de figure le club vendeur va être très difficile à convaincre car il va sans doute chercher à récupérer un maximum d'argent par rapport à la mise initiale. Dans le cas de Ballo-Toure ça parle soit de 4M€ soit de 8M€ et à mon avis son prix réel se situera entre les deux car d'un côté l'AC Milan a intérêt à communiquer sur un prix relativement bas pour pas passer pour des pigeons et de l'autre l'AS Monaco doit communiquer un prix plus élevé pour faire passer la pillule de l'échec financier que représente le joueur auprès des supporters. Si ça se trouve son prix de vente réel va tourner autour des 6M€. ( ouais j'ai juste tranché la poire en deux...) 

 

Au final la valeur d'un joueur va énormément dépendre de facteurs qui n'ont rien à voir avec la réalité du terrain. 

Assurément que les stats  et le rendement sur du moyen long terme sont des données importantes mais le choix de la direction s’oriente plus sur l’investissement sur le potentiel et ce fameux potentiel c’est ce qui coûte le plus cher dans le sport de haut niveau. 
raison pour laquelle un Disasi de 20 ans après une grosse saison en ligue 1 coûtera plus cher qu’un Volland de 30 ans a qui il reste 1 an de contrat qui ne jouait pas la LDC n’était plus international allemand depuis 4 ans . 

C’est facile d’analyser à posteriori et dire qu’il fallait faire ceci ou cela, et que telle recrue était un échec parce qu’on a un mauvais modèle etc, mais c’est aussi dans notre culture de tenter ces paris sur la post formation et d’investir de la sorte. 
 

Rise Risk Repeat ne sort pas de nul part...

 

Je suis plus contrarié par le nombre de recrues accumulées sur la période que par le type de recrues à proprement parler. Maintenant on galère à faire partir les Ait Bennacer et autres et ça c’est un vrai soucis. 

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