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Bastounet

Sports - parlons d'autre chose que de foot

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Concernant le hockey, la place de demi-finaliste pour la Slovaquie est tout sauf une surprise avec des joueurs comme Miroslav Satan et Pavel Demitra.

Sinon :-X

Lamy Chappuis 29e du saut

En raison de conditions météo très défavorables, qui ont désavantagé les meilleurs sauteurs partis en dernière position, le Français Jason Lamy Chappuis n'a pu se classer que 29e de l'épreuve de saut (grand tremplin) remportée par l'Autrichien Bernahrd Gruber.

Carton rouge aux organisateurs qui auraient quand même pu décaler le saut.

2'22" de retard sur l'Autrichien, mission impossible pour monter sur le podium.

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Précisions sur le combiné nordique :

Au milieu de la première manche, neige et vent pas possible, ils annulent la manche et font ressauter tout le monde quand ça va mieux.

Il reste alors 4-5 sauteurs quand les conditions redeviennent catastrophiques. Mais vu qu'il n'en reste plus beaucoup ils les ont quand même fait sauter. Le problème, c'est que c'étaient les meilleurs de la Coupe du Monde qui devaient s'élancer. Jason n'est pas le seul lesé, Gotwald (7 médailles aux JO) qui s'élançait juste devant lui est 40ème à  plus de 3 minutes...

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lucabello, tu as cité mes deux favoris pour le titre en nba, je ne vois pas qui d'autre pourrait prétendre au titre.

concernant les JO c'est hallucinant de voir la france se vautrer autant avec cette piteuse 12e place derrière des pays qui n'ont pas les moyens de la france comme la chine, la corée du sud, les pays bas, et des petits pays comme la suisse,suede,autriche,norvège :eek

en france il nous manque la rigueur et le professionalisme des allemands, l'assiduité aux entrainements et la persévérance des norvégiens, et surtout le panache et le dynamique des américains qui mettent dans les épreuves o๠ils sont engagés.

avec les Etats-Unis, on se régale, et ce depuis toujouours :)

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Faudrait te renseigner avant de dire qu'on a plus de moyens que les pays que tu cites.

La Chine et la Corée du Sud, que ça soit les Jo d'hiver ou d'été, ils sont dans les premières nations parce qu'ils ont mis énormément de moyens ces dernières années justement.

Les Pays-Bas ont remporté toutes leurs médailles avec le patinage de vitesse, c'est une spécialité là -bas comme peut l'être le cyclisme sur piste en été (sports assez comparables).

La Suisse et l'Autriche c'est que de la montagne :-X . Ce sont de grosses nations des sports d'hiver depuis toujours (et dans beaucoup de disciplines), dire qu'ils ont moins de moyens que nous c'est une belle preuve d'inculture à  ce niveau-là . La Suède c'est pareil.

En Norvège, le ski nordique c'est une religion, que ce soit le ski de fond, le combiné nordique ou le biathlon. Les moyens qu'ils ont par rapport à  ceux en France ça n'a rien à  voir. Sans compter qu'en ski alpin ils ont toujours eu des énormes champions (Kjus, Aamodt et maintenant Svindal).

Alors les "petits pays", ils ne le sont que pour toi.

Concernant l'Allemagne ou les Etats-Unis, je parle même pas des moyens qu'ils mettent dans les sports d'hiver. Demande à  des spécialistes du half pipe la différence entre les USA et la France (cf des messages ici même il y a quelques jours). Demande à  des spécialistes du bobsleigh la différence entre l'Allemagne et la France. Juste pour une petite précision à  ce niveau, les Allemands engagent l'industrie spatial dans leurs projets de bobs, en France on n'a pas assez d'argent pour engager un bob à  2 féminin aux JO...

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décidément nicolas tu dis n'importe quoi, à  te lire en france nous n'avons pas de moyens, pas de montagne, regarde le potentiel de la france entre les alpes,pyrénées et autres ainsi que les moyens financiers mis en avant et la france n'a rien à  envier aux autres nations, si tu n'arrives pas à  voir que la france a plus de potentiel que des pays comme la chine, l'autriche, ou par exemple la suisse pas plus grand que la région rhône alpes c'est grave, enfin bon...

avant la france était toujours dans le top 5 puis ces derniers Jo c'était plutot vers la 7e place, aujourd'hui 12e, bilan vraiment très décevant surtout quand on voit que nous sommes derrière certains pays.

je veux bien être derrière les etats unis, l'allemagne, passe encore le canada et la russie mais après...

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exploit des américains qui réalisent un magnifique doublé au combiné nordique permettant aux Etats-unis de recoller l'Allemagne et sachant que les américaines disputent la finale de hockey sur glace contre les canadiennes, les Etats-Unis récupèrent la première place :)

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décidément nicolas tu dis n'importe quoi, à  te lire en france nous n'avons pas de moyens, pas de montagne, regarde le potentiel de la france entre les alpes,pyrénées et autres ainsi que les moyens financiers mis en avant et la france n'a rien à  envier aux autres nations, si tu n'arrives pas à  voir que la france a plus de potentiel que des pays comme la chine, l'autriche, ou par exemple la suisse pas plus grand que la région rhône alpes c'est grave, enfin bon...

A part répéter que la France a plus de moyens que les autres sans exemples concrets, renseigne toi, franchement. Tu verras que je ne dis pas n'importe quoi.

J'ai donné les exemples du bobsleigh et du half pipe (relis vraiment les messages du 19/02 à  4h et 14h, sachant que les "petits pays" ont les moyens d'envoyer leurs riders aux USA), mais il y en a plein d'autres dans les sports d'hiver. Demandes aux fondeurs, aux biathlètes, aux lugeurs, aux hockeyeurs, aux sauteurs à  ski, aux curleurs, etc.

Ca suffit pas d'avoir des massifs montagneux, du potentiel c'est bien, mais il faut avoir les moyens de l'exploiter... Et je pense que Cyril (qui connait bien le milieu) sera d'accord pour dire que Sophie Rodriguez en est un très bon exemple.

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Je peut à  la limite donné mon expérience sur l'alpin que je connais pas trop mal.

Le problème du système français et qu'il est bien trop restrictif. Chez nous, si à  14 ans t'es pas un crack tu n'aura jamais ta chance de percer. Les jeunes sont éliminés comme ça un à  un, c'est un système type "entonnoir". J'ai pas mal de pote qui sont ensuite allé au pôle espoir et ont tous finis dégouté. Je pense qu'il y a donc un problème de formation.

On voit qu'en Autriche par exemple, les jeunes sont encadrés très tard et un mec qui se révèlera plus tard aura toutes les chances de s'exprimer au plus haut niveau.

Je connaissais une fille de l'équipe de France, Magda Mattel. Elle fût rejeté assez jeune et s'entraina donc toute seule, en créant sa propre structure avec d'autres filles, et on voit qu'au final (même si vous ne la connaissez pas) elle à  réussit à  faire son bonhomme de chemin sur le circuit professionnel.

La France a les moyens matériels ainsi qu'un fort potentiel mais je pense que celui-ci est plutôt mal exploité. Après y'a aussi peut-être un problème mental...

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S'ils sont plus restrictifs, c'est aussi pour avoir moins de monde à  former, et donc moins de dépenses de formation.

Après ce n'est pas en alpin qu'il y a le plus grand écart avec les autres nations fortes de la discipline.

PS : Magda Mattel n'est pas si inconnue que ça ;)

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Certes, enfin même si ces dernières saisons sont un peu meilleures, on est quand même pas si brillant que ca.

Après pour de nombreux sports je ne vois pas comment on peut rivaliser, peu importe les moyens, etc, pour moi chaque pays à  une culture dans un sport et c'est difficile de s'imposer d'entrée dans un sport "nouveau" (sauf si on est chinois).

Yes Magda Mattel est relativement connu, après les sports d'hivers sont encore peu médiatiques et vu que ce n'était pas le meilleur élément de l'équipe de France il est possible que les gens ne la connaissent pas. C'est comme quand j'ai parlé de Thovex, Bertoni et Rolland à  un pote du Sud et qui ma demandé de quoi je parlais..chaque région à  ses sportifs^^

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tu vois nicolas qu'en france il y a le potentiel et les moyens, jaro me rejoint dans ce sens, la france a un problème de formation et je ne parlerai pas de problème mentale avec toujours des excuses à  deux balles car ce cas là  est dans tous les sports, le "french flair" ::)

concernant la formation ça me fait penser à  des gars comme savidan laissé de côté en début de carrière ou grosjean en tennis écarté, et j'en passe.

Raphael Poirée avait déjà  parlé de la souplesse des entrainements en France, d'ailleurs celui-ci s'entrainait avec les norvégiens..

Après rien d'étonnant à  ce que les français soient perçus à  l'étranger comme des fainéants, des pleureuses.

les canadiennes championnes olympiques en hockey sur glace grà¢ce à  une gardienne exceptionnelle qui a tout arrêté, sur ce match les américaines étaient supérieures mais c'est le sport et contrairement aux français, les américains ne vont pas chercher l'excuse du climat, de la fatigue ou autre excuse redondante.

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tu vois nicolas qu'en france il y a le potentiel et les moyens, jaro me rejoint dans ce sens, la france a un problème de formation et je ne parlerai pas de problème mentale avec toujours des excuses à  deux balles car ce cas là  est dans tous les sports, le "french flair" ::)

Oui et comme je l'ai dit, les moyens sont justement en cause dans ce problème de formation. Et j'ai justement précisé que le ski alpin n'est pas l'exemple le plus flagrant vu qu'en France on a quand même un petit réservoir. Par contre pour les autres sports que j'ai cité, j'ai toujours aucune raison de penser que je raconte n'importe quoi ::)

Raphael Poirée avait déjà  parlé de la souplesse des entrainements en France, d'ailleurs celui-ci s'entrainait avec les norvégiens..

Raphaël Poirée ne s'entraînait pas avec (tous) les Norvégiens, il avait sa propre cellule d'entraînement (fartage notamment), avec sa femme avant qu'elle arrête. Donc oui il s'entraînait avec une Norvégienne, mais pas avec l'équipe de Norvège. Après, il lui est arrivé de faire des stages d'entraînement là -bas, comme avant les Jeux certains étaient en Italie, d'autres en France. Et c'est justement parce que là -bas ils ont plus de moyens que chez nous, surtout en biathlon ::)

les canadiennes championnes olympiques en hockey sur glace grà¢ce à  une gardienne exceptionnelle qui a tout arrêté, sur ce match les américaines étaient supérieures mais c'est le sport et contrairement aux français, les américains ne vont pas chercher l'excuse du climat, de la fatigue ou autre excuse redondante.

C'est sûr que dans une patinoire le climat peut pas être une excuse. Tu dois faire allusion au combiné nordique hier, mais franchement c'était un scandale pour plusieurs nations dont les sauteurs partaient dans les 5 derniers. Et puis si tu suis un peu le hockey féminin, les Américaines étaient certaines d'arriver en finale et après c'était que le meilleur gagne avec les Canadiennes. Quand tu as une médaille d'argent et qu'il n'y en a aucune raison tu n'as pas à  trouver d'excuse.

Et puis ce n'est pas pour te contredire absolument, mais je n'ai pas trouvé les Américaines vraiment supérieures tout au long du match. Et en hockey, dans les gros matchs, c'est souvent le gardien qui fait la différence, là  les Canadiennes étaient meilleures.

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Nous n'avons pas du voir le même match, tout le monde a reconnu que les américaines avaient mieux joué et que le canada l'avait emporté grà¢ce à  leur gardienne...

Pour Poirée, tu te plantes encore, il s'entrainait bien avec les Norvégiens sauf à  la fin de sa carrière o๠sa compagne était exclu du groupe pro des norvégiennes....

Pour le combiné nordique, ça fait parti des aléas du sport et ça n'enlève rien au mérite du doublé américain, il y en a qu'un qui fait sa pleureuse c'est le français, un peu à  l'image de lizeroux qui s'est vautré en combiné....

Enfin bon si ça te satisfait de voir la france que 12e.....tu te contentes de peu car tu dois être un des seuls à  ne pas y voir un fiasco dans ces JO, et encore heureux que les français se sont sublimés en biathlon!

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je vois les résumés des matchs nba chaque jour, je confirme, sauf accident majeur, les cavs seront en finale cette année, lebron james est tout simplement inarretable ( quelle puissance il dégage c'est incroyable) en plus ils ont récupéré antawn jamison qui va faire mal aussi

a l'ouest lakers ultra favoris , mais attention aux jazz et aux nuggets qui ont de sérieux arguments . sur une série l'inconnue reste la capacité pour eux a enchainer mais la qualité est là 

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Guest

Enfin bon si ça te satisfait de voir la france que 12e.....tu te contentes de peu car tu dois être un des seuls à  ne pas y voir un fiasco dans ces JO, et encore heureux que les français se sont sublimés en biathlon!

Euhhhhh excuse moi du peu mais égaler le record de Salt Lake à  11 médailles, et être 12ème derrières de GROS pays des JO d'hiver tels que la chine, la corée, la suisse, la Norvège, la Finlande, je ne dis pas que je m'en satisfait, mais c'est le mieux que la France a réussi à  faire jusque là , et même si on a un certain potentiel inexploité du côté du mental, et de certains résultats qui ne nous étaient pas propices, nous avons gagnés d'autres médailles avec dame chance (je pense à  la dernière médaille en snowboard ou un truc comme ça, je n'ai pas forcément beaucoup suivi), et je pense que dans ce sens là , c'est plutôt toi qui te plante dans l'idée générale que tu te fais des français... (idée qu'on ne peut pas mesurer par ailleurs).

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Guest
C'est n'importe quoi de dire qu'on a égalé le record de médailles, d'autant que depuis 2002, de nouvelles disciplines sont apparus et donc plus de médailles en jeu :-X

Je sais bien, c'est pour ça que je dis que c'est n'importe quoi de comparer avec ce tableau des médailles, que ca n'a aucune valeur et que la seule chose plausible, explicable, et avec de très bons arguments que nous a bien expliqué Nicolas notamment, il est assez logique qu'on soit derrière les ténors des JO d'hivers, qui ne sont pas forcément de gros pays en terme de superficie ou de population...

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C'est n'importe quoi de dire qu'on a égalé le record de médailles, d'autant que depuis 2002, de nouvelles disciplines sont apparus et donc plus de médailles en jeu :-X

Je sais bien, c'est pour ça que je dis que c'est n'importe quoi de comparer avec ce tableau des médailles, que ca n'a aucune valeur et que la seule chose plausible, explicable, et avec de très bons arguments que nous a bien expliqué Nicolas notamment, il est assez logique qu'on soit derrière les ténors des JO d'hivers, qui ne sont pas forcément de gros pays en terme de superficie ou de population...

d'une part il y a bien plus de médailles en jeu qu'il y a 8 ans, et jamais la france avait pris un zéro en ski alpin,patinage et ski de fond à  la fois :c

pour parler de ténors, laisse moi rire, les pays bas, chine,pays bas sont des ténors?? les petits suisses ou les petits autrichiens aussi?qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici.....heureusement que vous n'êtes pas journaliste à  l'équipe, sinon ce quotidien tournerait au fiasco en matière d'objectivité ::)

je rappelle tout de même que la france est le 5e pays économique au monde et qu'en matière de sport les fédés dégagent beaucoup de sport pour obtenir des résultats, à  lire toi et nicolas on a l'impression que la france équivaut à  l'australie :c

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Ah parce que L'Equipe c'est objectif ? Je suis plié de rire (pour info, cocoyanouck n'est pas du tout journaliste :-X )

La France n'avait jamais fait de zéro pointé dans ces trois disciplines à  la fois, mais la France n'avait jamais remporté autant de médailles en biathlon. On pourrait dire tout et son contraire en prenant sport par sport.

La Chine n'est pas un ténor pour toi alors ? Tu t'enfonces-là  :-X . Tu connais la politique qu'a entrepris la Chine en matière de sport depuis plusieurs années maintenant ? Ils en ont pas assez parlé en 2008 avec les JO de Pékin pourtant. C'est pas la première olympiade o๠la Chine est dans les meilleures nations au tableau des médailles.

La Suisse et l'Autriche, je l'ai déjà  expliqué, en sports d'été non, mais en sports d'hiver, oui ce sont des ténors depuis une éternité. L'équipe masculine de ski alpin autrichienne n'a rapporté aucune médaille, c'est un scandale là  bas et je ne sais même pas si ça s'est déjà  vu. Que ça soit en Coupe du Monde, aux Championnats du Monde ou aux Jeux Olympiques, ces pays ont toujours décroché beaucoup de titres/médailles. Bien plus que la France...

Que la France soit la 5ème ou la 15ème puissance économique mondiale, ça ne veut rien dire. Depuis quand les budgets des fédérations sportives sont liées à  ça ? Tu viens de l'inventer ? (ah tiens la Chine est une plus grosse puissance économique que la France et a une population largement supérieure, mais est une toute petite nation dans le sport selon toi, c'est pas contradictoire ?)

Quant aux moyens soulevés par les fédérations pour obtenir des résultats, tu as des chiffres, des éléments concrets ou là  aussi c'est de "l'invention" ?

Là  on en est au fiasco culturel...

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Moué... Les russes aussi se sont chiés, ils finissent que 11ème juste devant nous alors que c'est des aspirateurs à  médailles.

Là , on a pas eu les résultats voulus en alpin donc au final, ça laisse beaucoup de médailles qu'on aurait pu prendre et qui ne sont pas venues. Y'a eu la blessure de JB Grange, la chute de MMA en début de saison qui l'a quand même bien marqué, une équipe de France d'alpin pas au top cette année malheureusement. C'est dû à  quoi ? Je sais pas, peut-être une mauvaise gestion de la FFS qui reste quand même avec des moyens limités. Si tu veux aller t'entrainer dans de bonnes conditions, il faut surtout compter sur les sponsors et se casser le cul pour en avoir. C'est pas forcément le cas de tout le monde et pour se payer un été en Argentine pour s'entraîner, il faut avoir les moyens derrière...

àa parlait de Magda Mattel, c'est vrai qu'elle n'a pas été toujours soutenue par sa fédé. Mais pas que ça, on va dire qu'elle a eu la "malchance" de sortir d'une petite station (Les Contamines, ma station) et que pour obtenir quelque chose des Conta, une subvention, un sponsoring, il faut se battre et se casser les dents plusieurs fois. Un exemple, un ami à  moi qui est un bon espoir du freestyle français n'a jamais été aidé par Les Contamines, alors qu'il était prêt à  faire des concessions pour rider pour eux. Résultat, il est allé voir à  St Gervais, 8km plus bas, o๠il a décroché un contrat qui lui a permis de partir s'entrainer aux USA.

Avoir de bons skis clubs dans des stations ne suffit plus, il faut qu'il y ait des aides derrière. C'est bien sûr à  une échelle moindre, mais ça peut aussi être une source du problème. On ne met pas toujours le paquet sur les futurs champions...

Et qu'il mette le ski freestyle en discipline olympique merde. Rien qu'en pipe, on aurait eu l'or et le bronze je suis sûr :green

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tu sais nicolas entre toi, coco et les journalistes de l'équipe mon avis est vite fait, tu t'es pris pour un ténor? alors que tu sors sur ce sujet que de la "merde"? :eek

compare pas les JO d'hiver à  ceux de l'été :green les chinois aux JO d'hiver n'ont jamais rien fait, ils sont loins d'avoir notre potentiel concernant les infrastructures pour les sports d'hiver mais tu n'as pas encore compris,la france reconnait son fiasco mais toi tout réaction benet à  la domenech y cherche des satisfactions, c'est à  y mourir de rire, tu parles de biathlon, waouh, super, et le ski alpin?ski de fond?patinage?

les russes eux ne rigolent pas, ça a été un fiasco et l'ont reconnu, résultat, les dirigeants sont contraints de tous démissionner et tu verras qu'au prochain JO d'hiver les russes finiront largement dans le top5.

pour les autrichiens, ils ramènent pas mal de médailles, ils ont été critiqué pour le ski alpin mais seulement chez les hommes car chez les femmes c'est une réussite, l'autriche a réussi ses JO.

A te lire la france est à  sa place, pour un diner tu serais un véritable champion du monde, la pS3 a fait beaucoup de mal...

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Je ne me prends pas pour un ténor non, mais on parle bien d'objectivité là . Alors tu peux penser ce que tu veux de L'Equipe et de moi, mais ça prouve bien que tu ne connais rien au milieu.

Et essaye de lire les messages auxquels tu réponds aussi, coco n'a rien à  voir là -dedans il n'est pas journaliste. Mais tu aimes bien cataloguer les gens visiblement, seulement tu sembles bien seul avec tes idées.

Avant 2008 et les Jeux de Pékin, les Chinois étaient-ils des ténors aux JO d'été ? Pas forcément. Et c'est la même chose pour les Jeux d'hiver. La Chine est désormais un géant dans le sport mais c'est récent. Essaye de regarder plus loin que le bout de ton nez...

Quant aux infrastructures dont il doit y en avoir moins en Chine qu'en France, décidément tu ne comprends vraiment rien. La Chine comme de nombreuses autres nations, met les moyens pour que leurs athlètes s'entraînent dans les meilleures conditions, principalement aux USA. Et pour la plupart des athlètes français dans les sports d'hiver, ce n'est pas le cas... Mais bon ça visiblement tu as du mal à  assimiler.

Je parle de biathlon oui, et toi à  part ressasser le ski alpin, le patinage et le ski de fond ? (je te rappelle juste que dans ce dernier sport on a jamais réussi à  truster les médailles, on est toujours passés à  côté...)

Pour la Russie, ils ont pris des décisions dans l'immédiat, mais ce sont leurs méthodes. Qui te dit qu'en France rien ne va bouger ? Ca fait même pas une semaine que les Jeux sont finis...

Pour l'Autriche, décidément tu as du mal à  comprendre les autres quand ils se mettent pas à  tes pieds. Quand je dis que le raté des Autrichiens en ski alpin était un scandale là -bas, c'est pour montrer qu'ils sont réellement habitués à  glaner beaucoup de médailles et que ça a tranché avec ça. Je n'ai pas dit qu'ils avaient raté leurs Jeux.

Par contre, là  o๠je suis d'accord avec toi, c'est qu'à  me lire, oui, la France est à  sa place. Dans certains sports on est passés à  côté, dans d'autres on a eu de belles surprises, on aurait pu faire mieux c'est sûr, mais on aurait aussi pu faire pire. Et pour faire un réel bilan des Jeux, c'est sport par sport et pas sur le total de la France qu'on peut le faire (les fédérations étant indépendantes...)

Maintenant pour ton diner, tu te le mets o๠je pense, avec tes polos Lacoste et tes t-shirts Adidas. Si les minettes qui tapinent sur la Côte répondent positivement à  ton invitation tant mieux pour toi.

Quant à  la PS3, je ne connais que de nom. Mais tu aimes bien parler à  tort et à  travers, attaquer les gens personnellement plutôt que d'essayer d'argumenter des idées avec quelque chose de concret. Depuis le début, à  part sortir tes idées biaisées et basées sur du vent, on ne peut rien lire d'intéressant de toute façon (ici comme pour l'équipementier). Je m'arrêterai donc là , ça n'a aucun intérêt.

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