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Dr Marco

Sondage: Vaccin COVID 19

Vaccin Covid 19:   

55 members have voted

  1. 1. Le ferez vous?

    • Oui
      24
    • Non
      23
    • Ne sait pas
      8


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Il y a 6 heures, Mika a dit :

@onemor4 C'est le soucis. On gère cette maladie comme plein d'autres maladie qui avaient des virus stables. Or là c'est un virus instable comme la grippe.

Si on peut l'éradiquer tant mieux mais pour l'instant il n'y a aucun signe encourageant pour ce scénario. 

Et même si la vaccination fait son effet, jamais le monde entier sera vacciné. 

Éradiquer un coronavirus ?lol...ça fait des décennies qu on vit avec et qu on appelle ça communément rhume ...

 

Donc immunité collective ?..ça sert a rien 

De lui même ce virus est connu pour être de plus en plus contagieux et de moins en moins nocif...mais notre monde actuel en a fait un fléau...

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Il y a 4 heures, jehuty a dit :

mais notre monde actuel en a fait un fléau...

On en a peut être fait un fléau car il surcharge les services de réa et qu'il tue des personnes par paquets de cents. Quand on voit le reportage sur la Tunisie la semaine dernière avec des morts du Covid qui restent parmi les malades de réa, eux mêmes à plusieurs branchés sur une seule bouteille d'oxygène, on voit vraiment que ce n'est pas un simple rhume. 

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Il y a 2 heures, antho666 a dit :

On en a peut être fait un fléau car il surcharge les services de réa et qu'il tue des personnes par paquets de cents. Quand on voit le reportage sur la Tunisie la semaine dernière avec des morts du Covid qui restent parmi les malades de réa, eux mêmes à plusieurs branchés sur une seule bouteille d'oxygène, on voit vraiment que ce n'est pas un simple rhume. 

C est plus dans la gestion,la vétusté des services et le manque de moyen flagrant pour simplement s occuper  des malades sans parler du retard médical dans bcp de pays qui n est pas nouveau et tu obtiens ce carnage ...

Je te conseille un reportage d il y a une bonne dizaine de année un certain grand centre Marseillais réputé mondialement et a sa tête le plus grand spécialiste qui avait quasiment prédit tout ça 

 

 

A trop négligé la santé pour certains ça finit par ça ...c était inévitable 

 

Et a gaver les gens de vaccins en deux ans au lieux de former du personnel en réa et construire plus de lits on voit qu on a toujours rien compris ...le lobby est trop puissant 

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On a jamais été capable d'avoir une véritable Prévention en matière de Santé Publique.

 

Il suffit d'une pandémie et la mise en place des gestes barrières pour éviter l'épidémie de grippe et de gastro.. c'est pas comme ci on le savait pas mais on a été incapable de l'expliquer à la population.

 

Les covids grave touchent le plus souvent des personnes en surpoids mais toujours rien pour l'obésité..

 

Bref finalement on sait a peu près tout ce qu'il faut faire mais on ne fait rien.

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il y a 23 minutes, Maho a dit :

On a jamais été capable d'avoir une véritable Prévention en matière de Santé Publique.

 

Il suffit d'une pandémie et la mise en place des gestes barrières pour éviter l'épidémie de grippe et de gastro.. c'est pas comme ci on le savait pas mais on a été incapable de l'expliquer à la population.

 

Si ça a été expliqué, mais pas appliqué parce que les gens n'avaient pas peur. Et perso si on en finit avec cette crise je serrerais à nouveau des mains, je ferais des bises et je me regrouperais avec des personnes. Ça fait parti de la vie et je ne veux pas d'une vie de robot. 

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il y a 13 minutes, Mika a dit :

Si ça a été expliqué, mais pas appliqué parce que les gens n'avaient pas peur. Et perso si on en finit avec cette crise je serrerais à nouveau des mains, je ferais des bises et je me regrouperais avec des personnes. Ça fait parti de la vie et je ne veux pas d'une vie de robot. 

Je ne dis pas le contraire..et perso je n'ai pas arrêté de faire des bises, des repas ou des fiestas.

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il y a une heure, Maho a dit :

On a jamais été capable d'avoir une véritable Prévention en matière de Santé Publique.

 

Il suffit d'une pandémie et la mise en place des gestes barrières pour éviter l'épidémie de grippe et de gastro.. c'est pas comme ci on le savait pas mais on a été incapable de l'expliquer à la population.

 

Les covids grave touchent le plus souvent des personnes en surpoids mais toujours rien pour l'obésité..

 

Bref finalement on sait a peu près tout ce qu'il faut faire mais on ne fait rien.

La prévention est indispensable, mais a comme défauts de demander de gros moyens sans avoir de "retour sur investissement direct".

Tout comme l'investissement sur l'éducation, la recherche, l'écologie entre autres.

 

Ça rentre typiquement dans ce que nos gouvernements de droite et faussement de gauche que l'on a eu ne considéreraient pas comme prioritaire car ça ne permet pas de gagner des élections (de leur point de vue).

 

Il me semble d'ailleurs que la mission de Castex sous Sarkozy/Fillon était justement de rendre l'hôpital public "rentable".

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Il y a 6 heures, jehuty a dit :

Et a gaver les gens de vaccins en deux ans au lieux de former du personnel en réa et construire plus de lits on voit qu on a toujours rien compris ...le lobby est trop puissant 

Donc il vaut mieux laissé les gens partir en réa, ressortir au bout de 2-3 semaines avec probablement des séquelles plutôt que limiter les problèmes ?? (limiter les morts aussi au passage)

 

Effectivement j'ai rien compris... Y a des fois des prises de positions que je comprend pas...

Il y a 2 heures, kjb972 a dit :

Nan mais tfaçons moi j'attend toujours la preuve de l'efficacité du vaccin hein !! :smoke:

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il y a 23 minutes, onemor4 a dit :

Donc il vaut mieux laissé les gens partir en réa, ressortir au bout de 2-3 semaines avec probablement des séquelles plutôt que limiter les problèmes ?? (limiter les morts aussi au passage)

 

Effectivement j'ai rien compris... Y a des fois des prises de positions que je comprend pas...

Nan mais tfaçons moi j'attend toujours la preuve de l'efficacité du vaccin hein !! :smoke:

 

Tous les gens comptabilise en réa ne sont pas forcément des covidiens 

Il est anormal qu en l' état dans un pays millionnaires d habitants on ait moins de 10000 lits spécialisé et tjrs pas assez de personnel formé 

 

Et tt les séquelles avec la grippe aussi il y a énormément de cas de sras mais on en parle bcp moins c est devenu tellement une norme ...

Après comme il est dit est prouvé ça ne concerne que 15% de la population et tjrs les mêmes ...mais on va emmerder les 85% d autres...

 

Il n'y a pas de prise de position mais question de logique ...car les vaccins et les test a foisson faudra bien un moment les rembourser...

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Il y a 3 heures, kjb972 a dit :

 

 

Il y a 1 heure, Dr Marco a dit :

source? c'est bidon! on te manipule espèce de mouton!:ninja:

Ça vient certainement du ''Monde'' britannique :ninja:

 

Bien évidemment il y a précisé là qu'un virus de plus en plus contagieux est de moins en moins mortel, que des immunités ont déjà été acquises, que les personnes à risque y sont déjà passées. Bref, les chiffres, faut toujours les prendre tels quels sans relativiser :ninja:

 

J'ai fait un voyage dans le temps. Pour leur apporter un vaccin contre la Peste. Y a 94% de chances que j'eus sauvé l'humanité :ninja: :ahah:

Edited by Regalasm

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Désolé double post mais ça vaut le coup, vous allez voir. C'est vrai, croyez-moi 😆

 

Le role de la médecine c'est d'empêcher les agents patho de nous embêter à 100% 

 

Bah ouais... Good job vaccine! 😉 :ninja: :ahah:

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Il y a 2 heures, jehuty a dit :

 

Tous les gens comptabilise en réa ne sont pas forcément des covidiens 

Il est anormal qu en l' état dans un pays millionnaires d habitants on ait moins de 10000 lits spécialisé et tjrs pas assez de personnel formé 

 

Et tt les séquelles avec la grippe aussi il y a énormément de cas de sras mais on en parle bcp moins c est devenu tellement une norme ...

Après comme il est dit est prouvé ça ne concerne que 15% de la population et tjrs les mêmes ...mais on va emmerder les 85% d autres...

 

Il n'y a pas de prise de position mais question de logique ...car les vaccins et les test a foisson faudra bien un moment les rembourser...

Ok, mais tous les gens covidé en réa, sont en réa... 

Alors ok y a ptet pas assez de lits spécialisés (et de gens formés), très certainement dû au fait qu'en tant normal on a pas besoin de plus... (j'ai pas de chiffres à ce sujet, donc ptet jsais pas)

Mais maintenant que le problème est réel, à savoir, l'épidémie covid entraine une saturation de ces lits spécialisés. Qu'on a une solution pour empêcher une grosse partie de cette saturation de ne pas arrivé. Autant le faire nan ? 

 

Pour la grippe, On en a déjà parlé, les personnes qui ont des problèmes graves avec la grippe sont très bien identifiés, on les protèges et la société s'en sort bien. 

C'est pas le cas de la covid, y a beaucoup plus de gens susceptible d'avoir des complications qu'avec une grippe, https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-victimes-covid-19-france-nombre-age-profil-region-personnalite-reanimation-deces-jeunes/

Pourcentage de personnes hospitalisées et en réanimation pour COVID-19 le 27 avril 2021

tranche d'age /  hostpitalisations (%) / dont soins critiques (%)

0-14                  <1                               <1

15-44                 6                                 8

45-64                 24                               40

65-74                 25                               38

+ de 75              44                               14

 

Je sais pas d'où tu sors ton histoire des 15%, j'ai pas trouvé d'info la dessus... 

 

 

Et la sécurité sociale qui paye pour les hospitalisations / soins critiques / salaire d'arrêt maladie etc. Faudra bien un moment donné les remboursés...

Il y a 2 heures, Regalasm a dit :

que les personnes à risque y sont déjà passées.

C'est faux... 

Il y a 2 heures, Regalasm a dit :

Bref, les chiffres, faut toujours les prendre tels quels sans relativiser :ninja:

C'est faux...

Il y a 2 heures, Regalasm a dit :

J'ai fait un voyage dans le temps. Pour leur apporter un vaccin contre la Peste. Y a 94% de chances que j'eus sauvé l'humanité :ninja: :ahah:

C'est faux...

Il y a 2 heures, Regalasm a dit :

Le role de la médecine c'est d'empêcher les agents patho de nous embêter à 100% 

C'est faux... 

Edited by onemor4

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Onemor4

 

Faut voir surtout les mensonges du gouvernement, les rétropédalages, les approximations et les conneries. Là, c'est pas les paroles d'une personne lambda qui n'engagent qu'elle, c'est du foutage de gueule et de l'amateurisme vis à vis de toute une nation sur laquelle on a des devoirs autres qu'agir autoritairement selon ses envies et ses propres priorités.

 

Ex : - le masque ne sert à rien. Faux ! (On n'en a pas et on ne sait pas en commander.)

- on va augmenter les lits de réa. Faux ! (Plus d'un an après, on a rien branlé).

- On ne remerciera jamais assez les soignants qui ont été des héros de la nation au péril de leur vie. Faux !!!!!!!! (On leur met la vaccination obligatoire ou ils dégagent comme des chiens).

- c'est soit on confine tout le monde  soit personne. Faux ! (Aujourd'hui c'est que du cas par cas).

- on a jamais demandé aux restaurateurs et caféistes de vérifier les Pass.  Faux ! (Hier c'était encore le cas).

- Je ne rendrai pas la vaccination obligatoire. Faux !!!!!!!!!!!!!!!!!

- fin Août, tous les Français seront vaccinés. Faux !!!!!!!!!!!!!!!!!

- à terme, il faudra réfléchir à rendre la vaccination obligatoire à tous les Français. Faux !!!!!!!!!! (On ne peut pas vacciner les nourrissons)

 

Et je m'arrête là, sinon mon post fera plus d'une page entière du topic.

J'espère juste qu'il y aura un best of avant les prochaines élections.

 

 

 

 

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Il y a 3 heures, Regalasm a dit :

 

Ça vient certainement du ''Monde'' britannique :ninja:

 

Bien évidemment il y a précisé là qu'un virus de plus en plus contagieux est de moins en moins mortel, que des immunités ont déjà été acquises, que les personnes à risque y sont déjà passées. Bref, les chiffres, faut toujours les prendre tels quels sans relativiser :ninja:

 

J'ai fait un voyage dans le temps. Pour leur apporter un vaccin contre la Peste. Y a 94% de chances que j'eus sauvé l'humanité :ninja: :ahah:

Le variant Delta est considéré comme étant jusqu'à 100% plus virulant, la fourchette basse disant qu'il est à peu-pres aussi virulant que le variant Anglais. 

 

"que des immunités ont déjà été acquises, que les personnes à risque y sont déjà passées"

 

1) L'Immunité (qui je te rappelle est le but même du vaccin hein) n'empeche pas d'attraper le virus (eg: tu chopes bien la creve tous les ans voire plus souvent) mais rends l'infection beaucoup moins virulente.

 

2) Il reste énormément de gens qui sont fragiles et qui peuvent remplir les hopitaux. Cela fait 15 mois qu'on plus ou moins confinés, et c'est en partie pour cela.

 

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Il y a 2 heures, Dodo la bromure a dit :

Onemor4

 

Faut voir surtout les mensonges du gouvernement, les rétropédalages, les approximations et les conneries. Là, c'est pas les paroles d'une personne lambda qui n'engagent qu'elle, c'est du foutage de gueule et de l'amateurisme vis à vis de toute une nation sur laquelle on a des devoirs autres qu'agir autoritairement selon ses envies et ses propres priorités.

 

Ex : 1 le masque ne sert à rien. Faux ! (On n'en a pas et on ne sait pas en commander.)

2 on va augmenter les lits de réa. Faux ! (Plus d'un an après, on a rien branlé).

3 On ne remerciera jamais assez les soignants qui ont été des héros de la nation au péril de leur vie. Faux !!!!!!!! (On leur met la vaccination obligatoire ou ils dégagent comme des chiens).

4 c'est soit on confine tout le monde  soit personne. Faux ! (Aujourd'hui c'est que du cas par cas).

5 on a jamais demandé aux restaurateurs et caféistes de vérifier les Pass.  Faux ! (Hier c'était encore le cas).

6 Je ne rendrai pas la vaccination obligatoire. Faux !!!!!!!!!!!!!!!!!

7 fin Août, tous les Français seront vaccinés. Faux !!!!!!!!!!!!!!!!!

8 à terme, il faudra réfléchir à rendre la vaccination obligatoire à tous les Français. Faux !!!!!!!!!! (On ne peut pas vacciner les nourrissons)

 

Et je m'arrête là, sinon mon post fera plus d'une page entière du topic.

J'espère juste qu'il y aura un best of avant les prochaines élections

On en a déjà parlé de la problématique de la communication du gouvernement, oui ils ont gérés le trucs comme des culs.

Oui il ont voulu faire genre il savait de quoi ils parlaient même quand c'était pas le cas. Est-ce que "il faut donner l'impression aux gens qu'on maitrise, sinon les gens paniquent" c'est une justification suffisante, je pense que non, je suis pour le plus de transparence possible. Mais la politique c'est jamais transparent... 

Ca veut pas dire que toutes leurs décisions sont absurdes / stupides non plus. Et puis bon, c'est pas non plus un truc qu'a été extrêmement bien géré dans la plupart des autres pays... L'Angleterre ça a été la merde, l'Italie on en parle même pas etc.

Oui ok, "c'est pire ailleurs" c'est pas un argument, mais ça relativise quand même le foutoir que ça été chez nous. Personne n'était prêt à gérer cette histoire, ni les scientifiques, ni les politiques, ni les populations... 

 

1 et 2 => voir le paragraphe ci-dessus

 

3 => clairement les remerciements, à part oralement (ce qui a intérêt limité), on les attend encore. Et c'est malheureux. Maintenant est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas mettre en place la vaccination pour eux ? Ca a quand même du sens que les mecs le plus susceptible de côtoyer des malades en soit protégés (eux et les putes :p

De toutes façons je suis pour la vaccination obligatoire pour tous (via le passe sanitaire pas forcément, y a d'autres manières de faire) donc les soignants y compris.

 

4 => Euuuh j'ai raté un truc ptet ? Qui est confiné en ce moment ?  (vrai question, c'est pas sarcastique)

 

5 => De manière logique, les restaurants peuvent décidé d'eux même de vérifier les pass sans que ça été demandé. Maintenant en vrai j'en sais rien de ce qui a été demandé ou pas, dit publiquement ou pas. 

Si tu décides de mettre en place le pass sanitaire pour les lieux rassemblant 50 personnes, les restaurants (pas tous j'imagine) se retrouvent vite dans cette catégorie.

 

6 => Oui c'était maladroit (voir le premier paragraphe), j'imagine qu'il s'attendait à une meilleure participation de la population d'elle même.

Techniquement (juste histoire d'avoir un contre-argument merdique en jouant sur les mots de façon honteuse :p) la vaccination est pas obligatoire, elle est nécessaires à certaines activités.

Et il me semble (si j'ai bien suivi) que la façon dont elle est rendue nécessaire s'est adouci depuis une semaine ou deux. Justement parce qu'avec le coup de pression les gens se sont bouger le cul à vitesse grand V et que c'était le but recherché. Plus il y aura de vaccinés plus ils lâcheront du lest.

C'est comme les vaccins "traditionnels", ils sont obligatoire, y a pas mal de personne qui décident de pas le faire, on leur envoi pas la Police uniquement parce que pour le moment les proportions d'anti-vax ne mettent pas en danger la société mais juste eux même (parce qu'immunité collective). La on est pas du tout encore dans une situation stable et safe. Donc oui on "oblige" les gens à se vacciner

Comme je le dis plus haut, je suis pas choqué par ça en soit... (voir le laïus tout en bas pour une précision de être choqué ou pas)

 

7 => Techniquement (oui encore un peu fallacieux) on sait pas encore. On est pas arrivé à fin Aout, mais c'est justement pour tenter de tendre vers ça que le pass sanitaire a été mit en place de cette manière. 

Et entre la volonté affiché du gouvernement et ce que les gens acceptent de faire la différence est pas spécialement la faute du gouvernement...

Je suis allé prendre ma première dose hier au stade de France, c'est l'usine, ça vaccine par paquet de 30 toutes les 10 min, on peut pas dire que le gouvernement annonce ça sans tenter de le rendre possible.

 

8 => La c'est toi qui joue sur les mots de manière honteuse :p 

En gros ils vont mettre le vaccin anti-covid dans le système vaccinal classique dès que possible, y a d'autres vaccin qui sont pas pour les nourrissons, bah le pédiatre le fait à 5 ans ou jsais pas quand. (il me semble)

 

 

Donc oui y a eu pleins de trucs regrettables, y a tout à fait de quoi être énervé contre le gouvernement (chacun y amène sa sensibilité vis à vis de ça), mais pas sur tout non plus.

 

Tient d'ailleurs j'écoutais une vidéo qu'avait rien à voir (je sais même plus de quoi elle parlait à la base) qui disait un moment donné (je redis de tête, mais le concept global est là) 
Il est facile de penser que tous les problèmes et conflits peuvent être solutionner avec la logique et l'argumentation, on se met d'accord sur les faits et on en conclu la conclusion qu'est évidente.
Sauf qu'en fait non, la plupart des problèmes viennent d'une différence de point de vue politique. Une différence sur comment on voit la société "idéale" dans lequel on a envie de vivre.

Et là on est pas mal la dedans. Certains veulent perdre aucune liberté quoi qu'il arrive, d'autres l'acceptent selon le contexte.
Certains refusent le mensonge, d'autres s'en foutent tant que les menteurs ont l'air de savoir ce qu'ils font
Certains priorisent le bien commun, d'autres pas (selon le contexte)
Certains sont PS5, d'autres Xbox, encore d'autre Nintendo :p 
etc. etc.

Une fois qu'on a discuté des faits (c'est quoi un vaccin, à quel point les vaccins sont efficaces, à quel point ça coûte cher de créer un hôpital de former des soignants, c'est quoi l'immunité collective, c'est quoi la démocratie etc.) et déjà ça c'est complexe :p bah reste des trucs desquels on ne se sortira jamais (dans le débat je parle) c'est "qu'est ce qu'on attend de la politique" et ça c'est chacun pense ce qu'il veut, comme la religion, si t'as envie de faire ou pas confiance bah... on peut en discuter à l'infini on fera trèèèèès difficilement changer les gens de positions.

La majorité des trucs que tu reproches (dans ta liste, mais sans doute dans les postes précédent, excuse moi si je vais pas tout relire depuis une semaine :p) "les gens" sont au courant, certains décident de se révolter, un peu, beaucoup, d'autres pas du tout, c'est comme ça... 

 

 

Ps: t'en fais pas pour les postes trop long, le truc pratique avec "y a pire ailleurs" c'est que parfois "y a pire ailleurs" :p 

Edited by onemor4

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@onemor4

1/ Le Covid sans sa version initiale a quasiment disparu selon les chiffres. On peut donc dire que la stratégie avant la vaccination de masse a pas si mal marché ? Si nous n avions pas les variants sur le territoire, ou en serions nous aujourd’hui ? Pas de reprise épidémique. Je me souviens d une quarantaine obligatoire pour des voyageurs venant d Allemagne par exemple en avion, mais pas pour ceux empruntant le train. Ce n est qu un exemple parmi tant d autres. 

 

 2/ Il va falloir m expliquer une chose. Certains parlementaires ont proposé une vaccination obligatoire uniquement pour les personnes a risque et certaines tranches d’âge (45/99..), ce qui colle avec les chiffres des hospitalisations. Refus car ce serait perçu comme de la discrimination. Par contre une vaccination obligatoire ca passe mieux ? Pourquoi obligé les jeunes a se vacciné alors qu ils sont quasiment tous asymptomatique, et que les vaccinés ne risquent plus grand chose. 

 

3/Pendant le confinement, toutes les entreprises fermés ont reçu pour une grande majorité des aides. Qu en est il aujourd’hui de l’énorme baisse de fréquentation a cause du pass sanitaire ? Qui va les soutenir si ce n est.. personne ?

 

4/ Peut on aussi m expliquer pourquoi quand un parlementaire aujourd’hui propose de rajouter dans la nouvelle loi : abolition du pass sanitaire si on venait a bout de la crise. Refus.

 

5/ Gibraltar et son confinement ultra strict, sa vaccination éclair de toute la population qui se ventait d un retour a une vie « comme avant ». Vous savez quoi ? Explosion des cas et des hospitalisations. 

 

Pour le moment, l opinion publique est plutôt du côté du pass sanitaire mais on en reparlera quand les test PCR seront payants. Il a fallu bien moins pour la crise des gilets jaunes.

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