vincegol

J'ai déjà plus ou moins tenté cette vanne...pas tellement fructueux 😅

Pour les chauds en informatique, vous savez s'il y a moyen de supp un compte du forum (ouvert par soi-même) proprement sans passer par les admins ou les modos? Le bouton "supprimer" ne semble exister nulle part mais doit bien y avoir une manip non? Thanks

La transposition au foot du bras robotisé ou du dé pipé ce pourrait être une raison que l'on ignore mais qui ferait capoter chaque transaction entre les deux clubs, on peut penser à : - une mauvaise évaluation de notre staff sur la capacité des jeunes à jouer à l'étranger (Belgique ici) - un mauvais pédagogue dans la post formation au cercle qui ne met pas nos jeunes dans de bonnes dispositions, - la qualité intrinsèque du championnat belge? - autre? En tout cas je ne fais pas un reset après chaque échec au cercle. J'estime qu'il y a quasiment que des échecs expliqués par une ou des variables cachées et il me semble probable que Denkey ne doit pas être vu si beau que ça. Et je trouve que ce n'est pas si grave qu'on mette du temps à se mettre d'accord même sur les prémices. Je ne crois pas que ce soit du flood. Ça doit être relou pour les autres mais on peut discuter. Et si je suis hermétique à tes explications ce n'est pas par idéologie (surtout sur un sujet de merde comme ça) mais peut-être parce que je ne les comprends pas comme tu voudrais me les faire comprendre. Au final c'est effectivement un sujet de merde, du moins pas très interessant, mais je trouve important de passer un peu de temps pour sortir proprement du débat. Bref...

Non c'est pas de la triche, t'en sais rien si le bras est robotisé ou pas. T'as juste des statistiques qui te disent 10x6. Je te demande si avec un flingue sur la tempe tu fais encore péter l'équiprobabilité, tu me dis oui. Je te réponds mathématiquement oui mais dans les faits c'est pas si évident, il y a peut-être d'autres facteurs ou peut-être pas. J'ai reconnu avoir manqué de rigueur dans l'utilisation des maths, tu t'es empressé de me le faire remarquer, je l'ai vite admis. Il n'en demeure pas moins que les "statistiques" des joueurs du cercle (que ce soit nos jeunes ou leurs propres joueurs, quel que soit le poste) montrent une tendance que ça nous rapporte peau de zobe sportivement, donc en toute "probabilités" tout ce qui vient du cercle doit faire réfléchir. J'ai utilisé des mots du langage mathématiques dont on se sert au quotidien (tu viens demain? Oui il y a de fortes probabilités) en faisant l'erreur de dire que c'était des maths. Bon c'est pas comme si j'avais divisé par zéro non plus hein. Écoute j'essaie de polir et de préciser ma pensée suite à un débat d'hier soir plutôt médiocre (pas mal par ma faute j'en conviens) où je n'ai pas pu exprimer correctement ce que je voulais. Je le fais un peu mieux aujourd'hui, si tout ce qui t'intéresse c'est "ah ah il a dit qu'il avait tort mais en fait il continue d'essayer de réfléchir" pfff...je sais pas quoi te répondre mec. Enfin, ce que je dis c'est exactement un début d'opinion je ne pense pas avoir dit que c'était la vérité. Après tu peux juste ne pas me répondre hein. Et moi je continue le débat si j'ai envie. Si un mec vient dire des trucs intéressants mais que sa condition c'est qu'il veut que j'avoue que j'ai tort je peux le dire sans problème 🤷🏼‍♂️

Bah si, on peut penser que le bras du mec est robotisé et qu'il fait des lancers strictement identiques sur une surface strictement identique avec des conditions climatiques strictement identiques.

Bon je vais essayer de reprendre avec l'esprit plus frais qu'hier. Quand je parlais de statistiques et de probabilités je voulais dire que parfois les statistiques montrent une tendance qui peuvent orienter notre façon de voir les probabilités. Pour reprendre l'exemple de @onemor4et les 10 lancers de dés qui font 6. Si un mec te menace avec une arme et t'oblige à deviner le prochain lancer et de te buter si tu fais faux, que choisis tu? On est d'accord qu'il y a toujours equiprobabilité 1/6 mais je pense que tu vas tout de même suivre la tendance (chaque prochain lancer semble être un 6) fixée par les statistiques en ta possession (10x6) non? Bon c'est là où je voulais en venir en gros. On a envoyé un tas de jeunes au cercle, certains ont foiré (Edgar et quelques autres), d'autres ont réussi (Marcelin, pavlovic et majecki) mais à notre connaissance aucun n'a eu sa place ou pu tenter d'avoir sa place chez nous. Parallèlement, aucun de leur joueur n'a eu l'air de nous intéresser. On constate donc qu'après plusieurs années de partenariat, l'aspect sportif n'est pour l'instant pas intéressant. Après c'est vrai que je fais un focus sur Monaco parce que c'est ce que je connais le mieux. Mais ça m'a gêné de dire "les joueurs du championnat belge ne marchent pas à Monaco " car ça ferait de l'ASM une spécificité et je ne voyais pas pourquoi ça en serait une. Du coup j'ai élargi à la ligue 1 juste sur du ressenti. On m'a donné des contre exemples, je veux bien admettre qu'il n'y a pas forcément de règle pour la ligue 1 (même s'il faudrait faire ça proprement mais on s'en fout de la ligue 1). Il n'y a pas forcément de règle pour l'ASM non plus mais une tendance et je ne saurais pas expliquer pourquoi. En tout cas, je ne suis pas satisfait du partenariat (au niveau sportif s'entend, il y a peut-être des avantages par ailleurs, je laisse les dirigeants gérer ça), pour les raisons évoquées ci-dessus. Alors on n'a jamais eu de cas où l'un de leur joueurs était étincelant, ce qui semble être le cas de Denkey, mais j'ai une grande méfiance des joueurs qui semblent étincelants là-bas et qui arrivent chez nous au vu de notre histoire. Après, citer des superstars pour contrebalancer des joueurs moyens ça marche pas trop. On n'a pas, à l'ASM, beaucoup d'exemples d'anglais (panzo c'est trop peu) ou d'espagnols qui sont venus et ont foiré. En Italie on a Raggi qui a bien marché, glick aussi, singo c'est pas mal non plus, Di vaio, etc. En Allemagne volland a performé de suite, Jacobs est intégré à la rotation etc. Bon désolé du pavé... Kamoulox.

Je te suis pas. C'est à dire ? Ah si c'est bon j'ai compris

Pour le foot je pense qu'il n'y a pas besoin d'un gros échantillon pour se faire une opinion à mon avis. Plus il y en a mieux c'est par contre c'est évident. Pour l'eurodivisie, je considère qu'il y a moins de difficulté d'adaptation (ressenti 100% là pour le coup l'échantillon est trop petit). Et ce n'est pas la formation belge que j'attaque mais le lien "il marche dans le championnat belge donc il va être intéressant chez nous avec une belle probabilité". Du coup le fait d'avoir joué en eurodivise et très peu en Belgique le sort de mon analyse. Ok pour Boniface David et osimen par contre. Si cette discussion que j'ai moi-même lancée ne m'avait pas saoulé j'irais compter le nombre de mecs qui ont foiré en passant de la Belgique à la France (ou ailleurs) en ayant des stats correctes en Belgique. Mais j'ai déjà dit que je supposais que j'avais tort. Je vais surveiller les prochains mouvement du cercle vers chez nous par contre, juste comme ça.

Non pas de triche mais je mettais en exergue qu'il n'y a pas forcément besoin d'un gros échantillon pour statuer. Openda il vient pas d'eurodivisie avant la ligue 1? Curieusement j'ai moins d'appréhension sur ce championnat comparé au belge (malgré boadu). Les échecs m'ont moins marqué peut-être 🤔 M'enfin il me tarde de voir les prochaines recrues en provenance de Belgique désormais.

Le championnat belge est donc meilleur que le championnat français. CQFD. Toutes mes excuses.

Ok ok message reçu sur les maths j'ai merdé 😁

Ben après 4 journées en 2023. Et sur l'histoire du foot? Et puis il y a vraiment pas d'arrogance, même si c'est peut-être ce qui apparaît. Mais si je te dis : on joue le mercato à la roulette, tu peux tirer soit un joueur de ligue 1 soit un du championnat belge. Tous postes et toutes équipes confondues. Ton intuition te dis quoi? Pareil pour un match de coupe d'Europe, tu as le choix entre jouer le 8eme d'un des 5 grand championnat ou le champion de Belgique, tu joues qui? Il y a pas de condescendance ou d'arrogance à dire que le championnat belge est faible, c'est un fait, faut pas voir le mal partout. @onemor4yep j'ai fait nimp avec les notions , pas forcément besoin d'aller chercher dans la loi des grands nombres ceci dit : un mec qui gagne le gros lot au casino c'est de la chance, il rejoue une minute après il gagne encore le gros lot, il rejoue une troisième fois il gagne le gros lot. Selon toi c'est de la chance pure? Ou il y a de fortes probabilités de triche? Il n'a joué que trois fois pourtant. Bref je m'égare je voulais effectivement dire qu'un certain nombre de précédents permettaient de faire des probabilités. Bon alors des exemples. Pff pêle-mêle hein, Marcelin, pavlovic, majecki. Les 3 ont fait une bonne saison là-bas mais au retour, ils passent derrière matsima (👍) (enfin en tout cas ils ne passent pas la pré saison ) et derrière un nouveau gardien. Spehar et mbokani donc. Tielemans était ouf là bas aussi et bof chez nous. Dans les bonnes pioches, dirar et Diatta (ça a mis du temps pour les considérer comme bonne pioche on est d'accord?). Je mets pas kagelmacher car il a une formation à la Castilla de Madrid (même si c'est pas foufou j'ai l'impression que c'est un gage de quelque chose, comme fabinho par exemple). Bon je sais pas pourquoi je me suis lancé là dedans le débat me passionne pas de ouf en plus 😅 et puis vous avez l'air d'être pas mal à être ok avec ce partenariat ou de penser que des joueurs belges peuvent exploser avec une probabilité intéressante. J'imagine que je dois avoir tort.

Ben je veux pas trop introduire des maths n'importe comment mais il y a une histoire de statistiques qui entraînent des probabilités quand-même. S'il y a eu 47 mbokani et zéro réussite ou presque il faut s'interroger sur le fait de rapatrier directement un joueur du cercle à l'ASM. L'argument "c'est pas parce qu'il y a eu 300 echecs qu'il n'y aura pas un jour une réussite" n'est pas trop tenable selon moi. Enfin il faudrait définir le Monaco de ces derniers temps. Parce que le Monaco de l'année dernière (je remonte pas trop là), mbokani il s'y casse la gueule tout pareil à mon avis. Le contexte compte bien sûr, mais on est quand même fragiles depuis un bout de temps même s'il semble qu'on soit un peu mieux depuis le début de saison. Toutefois pas assez pour tester des joueurs du championnat belge selon moi. Après on peut essayer hein, mais mon discours c'est attention à la hype sur ces joueurs là.

Disons que même si on n'a pas le cercle il ne faut jamais acheter Denkey justement parce qu'il vient de Belgique. Avec le risque qu'il explose ailleurs mais avec la grande probabilité que ce soit un spehar, mbokani etc. Complètement d'accord avec la très mauvaise utilisation cercle/jeunes. Pour le reste, si un jeune sort du groupe élite et qu'il mérite de franchir l'étape supérieure imagine on l'envoie au cercle, s'il s'impose ça ne voudra rien dire puisque c'est un championnat éclaté. Du coup on n'est pas plus avancés. Y a que s'il échoue, ça voudra dire que c'est une tanche (et encore pas sûr). Pour ces jeunes là je préconise un prêt à Lorient ou autres.

Oui et non, c'est vrai sur le plan théorique et financier, tu as raison. Mais sportivement ils vont prendre une place dans l'effectif et du temps de jeu pour pouvoir les tester alors qu'on commence à savoir ce que valent les joueurs de ce championnat dans leur majorité. J'étais plutôt content de voir circuler la rumeur de la vente du cercle. Bon enfin on verra bien...🤷🏼‍♂️